Это вполне может быть, через месяц мне будет 63.

А за теоретика не обижайтесь.

Вы вообще хоть раз были обличаемы в глаза или сами кого либо в глаза обличали как Павел Петра?

Понимаете Юрий, не должно быть в норме этих "крайних", неприкасаемых...

Мы все братья и сестры с Одним Отцем.

С Тем же Самым Духом Святым живущим в нас.

За нас заплачена Одна Цена...

Служителя это всего лишь слуги...

Старших по возрасту надо уважать, и если они из ума не выжили то и слушаться.

Есть критерии Слова, которое слава Богу доступно каждому из нас. И Дух Святой дается без меры...

Уберите вертикаль власти из Церкви и все встанет на свои места... Верните туда братолюбие :)

- Вертикаль власти никакого отношения к братолюбию или братонелюбию не имеет. Вертикаль власти относится к внешним отношениям людей, а любовь к братии в сердце живет. Если нет любви в сердце служителя, то какая разница, к какой общине или организации он принадлежит? Вы полагаете, что любовь к братии может жить только в маленьких общинах, а в больших - нет? Организация церкви - это одно, а сердце человека - это другое. И в больших церквях нет неприкасаемых. А если и создается культ, то этот культ может быть в любой общине, хоть большой, хоть малой; хоть отрезанной от всех общин, хоть к деноминации принадлежащей.

С этим никто и не спорит.
К сожалению это так.

- А раз так, то к чему все эти бесплодные разговоры с критикой деноминаций (струкутр?) 

Лично мне больше импонируют малые церкви, но ведь когда-то и они будут структуироваться.

Здесь уже были разные высказывания: представители деноминаций против малых церквей, и наоборот. Моё же мнение такое - Церковь Божья на земле имеет право и на то, и на другое. Главное - чтобы был единый для всех фундамент - Библия.

 Научить может только тот, кто умеет.

 Ресторер, я проходил. Схема работает. Но, как я тебе неоднократно говорил, очень важно, как ты себя будешь вести на ступеньках. И в жизни. 

 Нет, больно кусали.

Одно другому не мешает. Я знаю адекватных на верхушке вертикали на разных уровнях. Их мало, но они есть !

Но ведь этот самый критерий разнымим людьми толкуется по разному, потому и видим сколько разных учений и пониманий. Неужели есть кто то один (например вы) кто понимет всё как истина в последней инстанции?

Зачем убирать то что Богом установлено? надо просто навести порядок и делать это как должно. Никуда не денешься, есть братолюбие, есть почитание друг друга высшим себя и есть послушание наставникам. :))

Всё верно, таких и нет на самом деле, разве что кто сам себя таким считает.

Интересно наблюдать за смертью темя об "овцах", которые съедают "волков".

Заметте, чисто по человечески, по понятиям - Авессалом-то был прав, Давид незадолго перед этими событиями такого натворил... А чем всё кончилось?

Павел писал исторгнуть развращённого руководству церкви, Тимофею тот же павел писал правила, как принимать обвинения на пресвитеров.

Если кто не заметил, то Тимофей - это тот, кто ставил Присвитеров по церквам.

Если Вашими словами, то я прихожанин, однако служителей в церкви готов защищать, и тому есть причины.

Чем бы дитя не тешилось. Отойти надо от таких верующих и не общаться с ними.

Богом установленно - "кто хочет быть большим будь всем слугою"

Вертикаль власти Христос осудил говоря, что у нас не должно быть так как в мире "владык" и "благодетелей". Вам место Писания привести?

Конечно же и в "вертикале" попадаются искренние служителя, но зачастую со временем "пирамидальная система" их или выкидывает (или они уходят сами) либо подминает под себя, уродуя их...

Пирамида и иерархия, противоречит словам Христа.

Противоречит учению Апостолов о братолюбии.

И противоречит вообще примеру Христа, который оставил Славу Небес, чтобы прийти в мир рабом и умереть за нас...

К сожалению имеет, самое прямое отношение, я лично видел, как происходило "поражение пастыря" и что потом становилось с поместной церковью. В лучшем случае церковь растаскивали на несколько "не очень любящих" друг друга церквей.

Это говорит о том, что в упомянутой "церкви" был культ личности или личностей. При чем эти личности Христом не были :)

К сожалению часто встречающееся явление.

Это не нормально и такие общины обречены на "рассеивание".

Скажу более - чем раньше это произойдет, тем лучше в итоге для людей их наполняющих. Иначе они рискуют вообще остаться ни с чем, если окажеться в конце, что всю жизнь строили свою "веру" не на Христе.

Только лишь это?

Вы утверждаете это потому что 100% знаетет уже как это должно быть?

Ну приведите, а пока почитаем это

1Пет.5:5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу

И здесь видно что никуда ты от вертикали (при условии любви и взаимного уважения, а не узурпации власти) не денешься.

Это уже совсем другой вопрос. Но это не отменяет Христовой установленной вертикали власти, просто она строится на других принципах, но она есть. Иначе будет Анархия что и было в как то в Израиле.

Суд.17:6 В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым.

Но послушание и повиновение старшим не противоречат :))

И при этом мы почитаем Его Господом нашей жизни и стараемся подчиняться Ему.

Лук.7:2-10 - Прочитайте этот отрывок из Писания.

В этой теме это оффтоп, поэтому повторю вкратце то о чем говорил не раз.

Вертикаль власти и пирамидальная система подразумевает "должность" в "пирамиде" которой должны повиноваться и послушаться. При чем это происходит именно от "должности".

Отношения в Церкви строются на "взаимоуважении" и "взаимопочитании". И уважение там не от "должности", а от реального примера достойного уважения и подражания.

И этого уважения нельзя добиться своим статусом, чего пытаются в наше время сделать, коверкая отношения в Церкви и внедряя мирскую "вертикаль власти"

И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, .... 1Кор.12:28

У меня тогда два вопроса:

1. Апостолы по вашему "верхушка" пирамиды? Аналог "папы римского"?

2. Апостолы по вашему служителя (слуги) или нет? Или это типа "директоров"?

Вы не правы. Пастор "упомянутой церкви", был с Украины, ему Бог сказал ехать на север. (Вы бы поехали?) В начале 90-х этот брат принёс на север Евангелие, благодаря его послушанию - спаслось несколько тыс. человек.

Не внедряйте вертикаль, подчиняйтесь не по статусу, а по совести и согласно Слову.

Штука в том, что если Бог призвал вас быть пастором то это тоже как бы определяет некую "должность" (от слова долг), помимо того что это служение и т.д. Если вы пастор, то Он приведёт к вам тех, кто слушаясь вас примет Его служение. И благодаря этому будут возрастать.

Но если человек сам себе ищет адептов, то конечно это меняет всё. Должность не портит человека, она просто его изобличает :)

И этот пример достойный подражания так же напрямую связан с должностью. Если ты пришёл в церковь, в которой уже поставлен пастор, ты можешь быть 100 раз с ним не согласен, но не ты его туда ставил и не тебе его оттуда снимать. Надо уважать ту должность на которую он поставлен.

Более того этого нельзя вообще делать никому, не зависимо от того есть у тебя должность или нет. если Бог поставил тебя то и уважение будет, а если нет уважения, значит скорее всего в то место тебя Бог и не ставил. Павел не для всех был апостолом.

Возможно, но не все. Вы же не пытаетесь.

Читайте послания апостола Павла.

Апостолы "покруче" папы римского будут, только Павел писал, что они не пользовались сею властью, но все переносят, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.

Система иерархии, это сатанинская система она как в болото засасывает людей в Моисеево сидалище.

Как сел в него если только не поделился властью с церковью, так попал в болото.

Только общее членское собрание способно удержать от такого болота.

Церковь есть высший орган власти, которая должна принимать решения.

Только церковь будут на плаву, а администраторы все падут.

(Продолжая Вашу мысль ) .... и дает права и обязанности, как например ГАИшнику даны права выписывать штраф нарушителю.

В христианской пирамиде по умолчанию пастору даны все права полнейшая вседозволенность, не только выписывать штраф , но без суда и следствия расстреливать.

17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
.

ВОт я выделил 3-ю ступень, здесь мы видим, что церковь должна что то говорить.

Делаю упор, не пастор, не братский совет, а церковь.

Это делает всю церковь бодроствующей и имеющей страх, что в перспективе и твой грех будут обнародован прилюдно.

Только это узкий путь и называется христианским.

Сегодня мы видим, что волки не идут этим путем, а идут широкой дорогой.

Чтобы бороться с волками, надо сначала их выявить, обнаружить, а потом уже бороться. Но вся проблема в том, что волки прячутся в овечьи шкуры - ты думаешь "овца Господня", доверяешь, изливаешь душу, а он "тайну исповеди" приводит как пример на проповеди. А бывает, что думаешь, "волк", так больно режет, а потом оказывается - ветеринар, просто опухоли твои удалял. Бывает, думаешь "овца", а он "баран":))) думаешь - она "овца", а потом оказывается - "коза" та ещё!:))