Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Волки в Церкви. Их нрав и как с ними бороться  

Удален
diadre
|11 Фев 2012
5
Цитата kostyan
Овцы сами попадают в такую ситуацию, если упорно не слушают голос своего Пастора. До сих пор...

Вот мы и попали в такую ситуацию, потому что слушали своего Пастора. Только не пастор это был, а сатана, который толкнул нас на погибель ради его корысти.

Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой!
Старожил
+949
|11 Фев 2012
2
Цитата diadre
Не подали в суд - для меня загадка по сей день.

Вообще суд должен быть церковный.

Приходите к апостольскому совету Сандея и спрашивайте : " тут святые есть ? "

И сразу без передуха другой вопрос- просьбу: " я хочу у них судиться ".

(1 Кор. 6 :1)  Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?

Местный
+169
|11 Фев 2012
5
Цитата diadre
Вот мы и попали в такую ситуацию, потому что слушали своего Пастора. Только не пастор это был, а сатана, который толкнул нас на погибель ради его корысти.

3 Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса. (Иоан.10:3-5)

.

Как же так случилось, что вы послушали чужой голос и вместо того что бы бежать от него, пошли за ним?

Старожил
+940
|11 Фев 2012
2
Цитата diadre
Вот мы и попали в такую ситуацию, потому что слушали своего Пастора.

Если Вы не заметили, я писал слово "Пастор" с большой буквы, естественно, подразумевая Иисуса. То, что Вы сотворили себе кумира из человека - это Ваша вина. Кумиров творят из всего - из стихий, из дерева, но никто же не обвиняет статуэтку в том, что это она виновата, что из неё сотворили кумира.

Старожил
+317
|11 Фев 2012
2
Цитата kostyan
Если бы хотел, то сказал бы. Вся суть первоначальной темы в том, что те, кто называет себя овцами, загрызают тех, кого они называют волками.
Цитата kostyan
Хотелось бы добавить, что от того, что некоторые овцы хотят казаться волками, волками они от этого не становятся. Разве что в своих глазах да на форуме...

Вообще сомнительно, что вы хотели сказать хоть что нибудь.

Коме того, чтобы в очередной раз призвать пожалеть бедненьких волков, а то их овцы съедят.

Это не овцы, это гнев Господа Саваофа:

"Посему, пастыри, выслушайте слово Господне.
Живу Я! говорит Господь Бог; за то, что овцы Мои оставлены были на расхищение и без пастыря сделались овцы Мои пищею всякого зверя полевого, и пастыри Мои не искали овец Моих, и пасли пастыри самих себя, а овец Моих не пасли, —
за то, пастыри, выслушайте слово Господне.
Так говорит Господь Бог: вот, Я — на пастырей, и взыщу овец Моих от руки их, и не дам им более пасти овец, и не будут более пастыри пасти самих себя, и исторгну овец Моих из челюстей их, и не будут они пищею их."

Иез. 34 :7-10

Удален
zennn
|11 Фев 2012
2

diadre.

Не могли бы Вы дать в личку мне свой адрес или скайп. Я ,возможно, уйду с форума, но некоторых людей хотелось бы не потерять...

Местный
+169
|11 Фев 2012
7
Цитата kostyan
Если Вы не заметили, я писал слово "Пастор" с большой буквы, естественно, подразумевая Иисуса. То, что Вы сотворили себе кумира из человека - это Ваша вина. Кумиров творят из всего - из стихий, из дерева, но никто же не обвиняет статуэтку в том, что это она виновата, что из неё сотворили кумира.

Почему же никто не обвиняет? Один брат, который трудится на крайнем севере, рассказывал что месные, после неудачной охоты могут вынести на улицу своего идола статуэтку и расстрелять и ружья.

Вся проблема в том что люди не знают голос Пастыра Исуса Христа и поэтому не могут отличить Его голос от голосов других. Если я знаю голос своей жены, я его узнаю и среди тысячи других. Что бы знать голос Христа, нужно общаться с Ним лично а не через посредников.

Удален
diadre
|12 Фев 2012
5

Я все прекрасно поняла, о каком Пасторе вы говорите. Но для чего тогда стоит на сцене Пастор (вообще-то в нормальных церквях называется алтарем, святым местом). Но в ПБ - сцена для чесания по ушам. Так для чего там кто-то стоит? Для призывов собирать десятины и на стройку века? Многие пострадавшие были младенцы. Вот лично у меня были и исцеления, депрессия ушла, все шло на подьем. Были явные подтверждения, что все делаю правильно, И Сандей мотивировал. КАк можно обвинять младенцев, которые по указке "папы Сандея" сунули палец в розетку? Папа сказал, значит правильно. И лидеры домашних групп шли тем же путем. И пастора низшего звена тоже тащили во все финансовые структуры. Это было полное затмение. Зато вас, заклевывающих нас и так раненых, уже лежащих на земле, могу смело назвать волками в овечьей шкуре. Почему-то никто не осудил пасторов-воров, зато нас давай добьем супердуховностью. Иисус учил не вбивать поглубже гвозди в уже пригвожденных, а МИЛОСЕРДИЮ, СОСТРАДАНИЮ. Так что задумайтесь над собой. Имеете ли вы моральное право добивать уже избитых? И никто кумиром Сандея не делал. Просто верили ему как Пастырю, которому Бог доверил овец. Не пойму как можно ходить в церковь, но не верить пастору, Это лицемерие и двуличие.

Так все-таки для чего там на сцене кто-то стоит и вещает? Тогда надо всех пасторов упразднить и сидеть по домам.

Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой!
Удален
diadre
|12 Фев 2012
2
Цитата Ivan
"Посему, пастыри, выслушайте слово Господне.  Вот, Я — на пастырей, и взыщу овец Моих от руки их, и не дам им более пасти овец, и не будут более пастыри пасти самих себя, и исторгну овец Моих из челюстей их, и не будут они пищею их."

Ну и че вы против Библии скажете? Бог поставил пастырей пасти овец, а не жрать их.

А Вы, Ан0004, в Сакраменто ничего о ПБ и Сандее разве не слышали, что он тут натворил?  В Сакраменто есть кажись дочерняя ПБ.

Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой!
Местный
+169
|12 Фев 2012
7
Цитата diadre
Зато вас, заклевывающих нас и так раненых, уже лежащих на земле, могу смело назвать волками в овечьей шкуре. Почему-то никто не осудил пасторов-воров, зато нас давай добьем супердуховностью. Иисус учил не вбивать поглубже гвозди в уже пригвожденных, а МИЛОСЕРДИЮ, СОСТРАДАНИЮ. Так что задумайтесь над собой. Имеете ли вы моральное право добивать уже избитых? И никто кумиром Сандея не делал. Просто верили ему как Пастырю, которому Бог доверил овец. Не пойму как можно ходить в церковь, но не верить пастору, Это лицемерие и двуличие.

Извините меня, diadre. Я никак не имел намерения вас обидеть и тем более добивать. Мне всегда жалко тех, ищущих Бога и идущих к Нему, которые на своем пути к Богу встретили откровенных мошенников в образе пастырей. Сейчас таких много. Я поэтому и пишу на этом форуме, что бы люди были более осторожны и не всегда доверяли своим учителям. Ваш опыт, который вы приобрели, может помочь вам в дальнейшем.

Но все таки, мы должны знать голос своего Пастыря. Для того, что бы отличить фальшивые деньги от настоящих, нужно знать как выглядят настоящие. Для того что бы узнать лжепастыря, нужно знать настоящего Пастыря, Иисуса Христа. Богом поставленый пастор всегда будет стремиться подражать во всем Пастыреначальнику. И не нужно с разинутым ртом слушать всех подряд проповедников. Вы имеете Евангелие, читайте, исследуйте и там вы найдете все для вашей души. Предайте Богу ваших обидчиков Он есть судия Праведный.

Местный
+169
|12 Фев 2012
3
Цитата diadre
А Вы, Ан0004, в Сакраменто ничего о ПБ и Сандее разве не слышали, что он тут натворил?  В Сакраменто есть кажись дочерняя ПБ.

Да есть у нас ихний филиал. Желания никогда не было туда пойти. Может быть и резко, но ПБ я всегда считал заблуждением. Иногда правда слушал проповеди пастора ПБ по радио, когда ехал с работы домой, но после очередного "откровения" о том, что мы держим армию ангелов безработными, перестал слушать вообще.

Старожил
+317
|12 Фев 2012
1
Цитата diadre
Я все прекрасно поняла, о каком Пасторе вы говорите.

kostyan всегда лжет. Что тут удивительного?

Удален
кефир
|12 Фев 2012
5

пастора ошибаются.они люди такие же как мы. по этому важно думать СВОЕЙ головой. наш Бог не Бог идиотов! а если учесть что у руководящего состава церквей чаще всего навящивые идеи какой то особой богоизбранности , то стоит быть особо осторожным. поймите.когда вы попадёте к Нему спросится именно с вас.

Старожил
+940
|12 Фев 2012
2
Цитата diadre
КАк можно обвинять младенцев, которые по указке "папы Сандея" сунули палец в розетку?

 Есть часть вины "папы", а есть и часть вины младенцев, которые не хотели дома читать Библию и сверять услышанное с Ней, а выбирали учителей, которые бы льстили слуху. Это продолжается и сейчас. Вы на форуме выбираете тех, кто льстит Вашему слуху, а обвиняете меня и тех, которые говорят Вам неудобослышимую, но правду.

 

Цитата diadre
Не пойму как можно ходить в церковь, но не верить пастору, Это лицемерие и двуличие.

Если Вы ходите в церковь к пастору, тогда это лицемерие и двуличие. А если к Богу - нет проблем.

Удален
кефир
|12 Фев 2012
2

ну блиин...если у тебя есть папа, это не значит что он всегда прав и его нужно безоговорочно слушать. так и с пастором. спросится с тебя а не с него.

Старожил
+317
|12 Фев 2012
1
Цитата Лауреат
Одного пастора спросили: "Ты своих овец любишь?"  - "Терплю, стрригу, пасу, а значит, люблю, раз не разогнал ещё!" Поменьше бы нам таких любителей овчины и баранины, стригущих нас вдоль и поперёк!

Вы не так давно превозносили Сандея и рассказывали, что хотите быть похожей на него.

Что же изменилось?

Старожил
+1282
|12 Фев 2012
1
Цитата Ivan
Вы не так давно превозносили Сандея и рассказывали, что хотите быть похожей на него. Что же изменилось?

вы не верите в работу Духа Святого, который силен изменить наши мышление, стремления и приоритеты? :)

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+317
|12 Фев 2012
0

Итак мы видим, как Бог восстанавливает судьбы людей, рискнувших порвать с Посольством Сандея и его богопротивным учением?

Местный
+169
|12 Фев 2012
6
Цитата kostyan
Есть часть вины "папы", а есть и часть вины младенцев

Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, чрез которого соблазн приходит.(Мат. 18:7)

Старожил
+949
|12 Фев 2012
0
Цитата kostyan
Если Вы ходите в церковь к пастору, тогда это лицемерие и двуличие. А если к Богу - нет проблем.
Цитата кефир
пастора ошибаются.они люди такие же как мы. по этому важно думать СВОЕЙ головой. наш Бог не Бог идиотов! а если учесть что у руководящего состава церквей чаще всего навящивые идеи какой то особой богоизбранности , то стоит быть особо осторожным. поймите.когда вы попадёте к Нему спросится именно с вас.

Эти навящивые идеи чаще всего ленивые прихожане и культивируют.

Эй прихожане !

Покайтесь и настаивайте на проведении членских собраний, тогда и назязчивые идеи сами исчезнут как туман по утру.

Удален
diadre
|12 Фев 2012
4
Цитата kostyan
Вы на форуме выбираете тех, кто льстит Вашему слуху, а обвиняете меня и тех, которые говорят Вам неудобослышимую, но правду.

Костян, судя по твоему увеличивающемуся минусовому рейтингу, не одна я тебе ставлю минусы. Это тоже о многом говорит. Так что твоя калечная "правда" многим неудобоварима, а не только мне. К тому же я имею право высказывать свое мнение, т.к. на своей овечьей шкуре испытала волчьи зубы пасторов-волков. А чего ты тут жилы надрываешь, защищая антихриста СА, непонятно. Наверно, за деньги. Ты как на работе.

Костян, у тебя дети есть? Явно нет. Младенец и яд сьест, если ему под видом конфеты "папа" подсунет. На то он и дите, доверчивое и невинное. Ребенок судит по себе, он все видит в розовых тонах. Ему кажется, что его любят и хотят добра. На улыбку он отвечает улыбкой. Что-то я не видела 3-хлетних детей с Библией под мышкой. Что можно говорить о нас, если даже заблуждались пастора со стажем, и тоже повлазили в халепу. Меня в миру никто так не кидал, как я могла представить, что в церкви сидят бандюк на бандюке и бандюком поганяет.

Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой!
Старожил
+317
|12 Фев 2012
3
Цитата kostyan
Есть часть вины "папы", а есть и часть вины младенцев, которые не хотели дома читать Библию

Нет, тут есть такая фишка, что рассказывать басни зомбированным бабушкам это одно, а на людей освободившихся от влияния Сандея это не действует.

"Виноваты младенцы" - только зомбированные люди в это поверят.

Старожил
+940
|13 Фев 2012
3
Цитата diadre
Меня в миру никто так не кидал, как я могла представить, что в церкви сидят бандюк на бандюке и бандюком поганяет.

 Печально, конечно. Как Вы думаете, почему эта ситуация произошла именно с Вами ? Ведь Бог был с Вами всегда. 

 

Цитата diadre
Что-то я не видела 3-хлетних детей с Библией под мышкой.

 Вы же понимаете, что под младенцами понимают новообращённых. Очень жаль, что в Вашем круге общения не встречались христианские младенцы, которые 3 года назад покаялись, а Библию под мышкой не носят.

 

Цитата diadre
Костян, у тебя дети есть? Явно нет.

 Дочь, 6 лет. Если это Вам, конечно, интересно. Скорее всего, нет. Ну, да ладно...

 

Цитата diadre
Ты как на работе.

 Моя работа - ремонтировать розетки и ставить унитазы, краны, душевые кабинки и т.д. А участвую в форуме в свободное от работы время. Если это Вам, конечно, интересно. Скорее всего, нет. Ну, да ладно...

 

Цитата diadre
А чего ты тут жилы надрываешь, защищая антихриста

 Почему надрываю ? Просто выражаю своё мнение в доступной мне форме в приемлемом мной стиле изложения своих мыслей. К тому же, я защищаю не его, а Вас. От Вас.

 

Цитата diadre
Так что твоя калечная "правда" многим неудобоварима,

 Не всегда лекарства будут сладки и не всегда правда сладка.

 

Цитата diadre
Костян, судя по твоему увеличивающемуся минусовому рейтингу, не одна я тебе ставлю минусы. Это тоже о многом говорит.

Позвольте Вам заметить, что это ещё одна Ваша проблема - зависимость от рейтинга. Не излишне будет упомянуть, что у Антихриста будет наибольший за всю историю человечества рейтинг и кредит доверия. Он добьётся всемирного экономического процветания и мира. И многие пойдут за ним, за рейтингом.

Старожил
+317
|13 Фев 2012
5
Цитата kostyan
Не излишне будет упомянуть, что у Антихриста будет наибольший за всю историю человечества рейтинг и кредит доверия.

Зато ваш рейтинг наверняка результат штрафов за богохульства, которые тут от вас непрерывно видно.

Так что оправдание антихристом не вышло 

Удален
diadre
|13 Фев 2012
5
Цитата kostyan
Дочь, 6 лет. Если это Вам, конечно, интересно.

Ну и как, представь себе выбрасывают твою дочурку на мороз на улицу как собаку жить. Если ты мне скажешь, что тебе по фиг, не поверю. А у меня сын. И все реально. Уже пришла оценка моей квартиры в два раз дешевле чем она стоит, и на аукцион собираются выставлять на продажу. Продадут, приедут мордовороты в камуфляже и выбросят нас как собак паршивых на улицу. КОгда ты, Костян, сумеешь поставить себя на место другого человека, влезть в его ситуацию, тогда придет и милосердие, и сострадание, а не юродствование над горем людей. Это не просто потерять жилье, в котором прожил 40 лет и в котором родился сын, это унижение, стресс, шок, это глубокая рана на всю жизнь. Если ты это поймешь, то станешь христианином, если дальше будещь глумиться над чужим горем - пойдешь в ад.

 

Не излишне будет упомянуть, что у Антихрть иста будет наибольший за всю историю человечества рейтинг и кредит доверия. Он добьётся всемирного экономического процветания и мира. И многие пойдут за ним, за рейтингом.

Вот-вот, молодец. Точно Сандея опмсал. И рейтинг у него был, и кредит доверия по всему миру. И процветания он добился на костях прихожан, и пощли за ним многие, за его апостольским мировым признанием.

Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой!
Удален
diadre
|13 Фев 2012
3
Цитата kostyan
Печально, конечно. Как Вы думаете, почему эта ситуация произошла именно с Вами ? Ведь Бог был с Вами всегда.

Не юродствуй, не только со мной, а еще с тысячами людей по всей Украине, да и по миру. Бог хочет через эту ситуацию разоблачить антихриста Сандей, чтобы на лжецерквях поставить крест. Это, похлеще чем белое братсво, слишком чудовищны последствия. И Сандей уже не отмажется, слишком много крови на его руках. А ты смейся, смейся.

Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой!
Старожил
+940
|13 Фев 2012
1
Цитата diadre
если дальше будещь глумиться над чужим горем - пойдешь в ад.

 Я жил в селе, работал в шахте, 700 метров под землёй. Я видел ад. И понял, что если есть ад, то где-то там должен быть рай. Иначе не может быть...

Видите ли, рай и ад - это не столько место, сколько состояние души...

 

Цитата diadre
Это не просто потерять жилье, в котором прожил 40 лет и в котором родился, это унижение, стресс, шок, это глубокая рана на всю жизнь.

 Я понимаю. Правда жизни такова, что даже если основателей КК и осудят, деньги, как я слышал, всё равно никому не вернут. Наведите справки по состоянию дел с "Элита Центром". Не берусь утверждать, но краем уха слышал, что там добились-таки за несколько лет каких-то выплат. Если там создали прецендент, идите по накатанной. Вы проигнорировали мой вопрос о том, почему, Вы думаете, это случилось именно с Вами. Можете мне не отвечать, а себе Вы ответили ?

 

Цитата diadre
тогда придет и милосердие, и сострадание,

 В моём понимании это и есть та горькая правда, которую я Вам и говорю. Или Вы думаете, что Вашему духовному состоянию помогут те, которые напишут на форуме, что во всём виноват СА ?

 

Цитата diadre
Ну и как, представь себе выбрасывают твою дочурку на мороз на улицу как собаку жить.

 Она всегда сможет пожить у меня, например. Вам больно это слышать, но у 25 000 000 украинцев нет квартиры в Киеве или областном центре. Вы хотите сказать, что они живут, как собаки ?

 

Цитата diadre
И рейтинг у него был, и кредит доверия по всему миру.

Вы понимаете, что на Суде никто не оправдается тем, что антихрист их обманул. Кто пойдёт за ним - будут с ним. Вечно.

Старожил
+940
|13 Фев 2012
1
Цитата diadre
Бог хочет через эту ситуацию

Вы не захотели ответить, как думаете, почему именно Вы ? Как я уже написал, можете мне не отвечать. Ответьте себе. Честно.

Удален
diadre
|13 Фев 2012
3

Ты мне не ответил уже на 100 моих вопросов.

1) Почему ты придираешься ко мне с КаКашками, если у меня другие бяки деньги украли, живы-здоровы и деньги есть, но не отдают?

2) Почему ты игнорируешь мои ответы на твои чудесные вопросы? Не со мной одной случилось, а с тысячами.

3) Зачем тебе защищать антихриста Сандея?

4) Сколько тебе платят за дежурство тролем?

5) Откуда такая цифра 25 миллионов? Это преувеличение ты взял от Сандея? И не иметь квартиру, это совсем другое, когда тебя выбрасывают из родного гнезда.

6) Почему вы, которые не имеют квартир в Киеве, так радуетесь, когда благодаря Сандею у киевлян квартиры забирают? Это классовая ненависть - пережиток революции 17 года?

7) Почему ты оправдываешь воров, тем самым игнорируя заповедь "НЕ УКРАДИ" "НЕ ВОЗЖЕЛАЙ ЧУЖОГО"?

Могу продолжить....

Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой!
Старожил
+940
|13 Фев 2012
2
Цитата diadre
Ты мне не ответил уже на 100 моих вопросов.

Отвечал на все. Даже когда думал, что Вам это не интересно. Если Вам угодно, с превеликим удовольствием, повторюсь, ради Вас мне не сложно. По пунктам :

1. Где Вы видите придирки и какие бяки ?

2. Вы не ответили на вопрос, как Вы думаете, почему именно с Вами ?

3. Он не антихрист - это будет другая личность. Я не защищаю СА, я защищаю Вас. От Вас.

4. Я не тролль по определению, это не дежурство, я Вам в одном из предыдущих постов писал о своей основной работе.

5. Прикинул навскидку. Дети вырастают и улетают из гнезда. Не у всех, как у Вас, есть квартира в Киеве. Арендуют, живут в селе. Пока у Вас есть квартира, Вы не задумываетесь об этих людях. О том, как живут всю жизнь они, без квартиры в Киеве. Почему Вы ? Почему Вам Бог дал ? Почему сейчас думаете, что заберёт ?

6. Я не знаю, что думают те, у которых нет квартир в Киеве.

7. Вы меня запутали немного. То СА виноват, то КК, то теперь бяки. Я не оправдываю воров. Многократно Вам писал, что виноваты те, кто брал у Вас деньги, обещали отдать с процентами и не отдали. Никогда не понимал, при чём здесь СА. А теперь, оказывается, виноваты даже не КК, а какие-то бяки...

Могу продолжить... 

Волки в Церкви. Их нрав и как с ними бороться  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.