Неисцеленное сердце не значит еще , что уже обозленное или ожесточенное. Оно может быть на пути к исцелению, а не наоборот.

А вообще... будьте действительно сострадательны к тем, кто страдает. Как пишется в Писании: плачте с плачущими. Там не пишется, по какому поводу можно сострадить им и плакать с ними,  а по какому нет. Судить о том, что и как они делали, какие у них сердца и мотивы....... побойтесь Бога. Не вам судить, а Ему. Я заметила, что судят те, кто в своей праведности правильных поступков не наступал на такие грабли. Когда много мы судим других и не тормозим в этом перед Богом, то потом сами попадаем в такие ситуации, где нас начинают судить другие. Я такое проходила, научена уже )))). Не повторяйте чужих ошибок.

Багира, Вы ли это? А что изменилось за этот месяц? Вы так активно на другой ветке, которую закрыли, защищали пострадавших и обличали Сандея, и вдруг поворот на 180 градусов? Это уже ближе к Костяну. Жаль, что Вы не можете прочитать те письма угроз, которые мне прислали на мыло. Я выложила, их удалили. Это не просто лжеучителя, а настоящие бандиты, которые не остановятся ни перед чем, чтобы не возвращать деньги, которые они выманили путем вхождения в доверие. (ст.190 Уголовного Кодекса). Странно, что же на Вас так повлияло? Я читала Ваши посты уже почти 2 года, но такого настроения не видела. У людей есть еще шанс спасти квартиры, а садить Сандея - не наша цель. Вывести всю подноготную этого мошеннического заговора против доверчивых людей - это и есть наша цель. Правда должна восторжествовать. А разве в Австралии нет уголовной статьи за мошенничество? Вот не поверю. Любое мошенничество подразумевает доверие со стороны пострадавшего (так сказал юрист).

Я вам ещё раз повторяю. Сандей это мошенник, тут нет сомнения. Но и вы тоже не НЕВИННАЯ жертва. Вы же денег хотели? А если бы всё у вас получилось, то что бы было? Так бы и ходили в ПБ? Там такие есть. Некоторые разбогатели именно там. Так вот они и поют диферамбы своему нигерийцу.

Такая статья есть везде. Но это уже последствия того, что так хорошо начинается :)))

Вынужден констатировать, что, с моей точки зрения, ты и здесь преувеличила.

Это одна из самых милых бесед, которые я читал на этом форуме. ИМХО.

Просто, бывает, что каждый из нас ищет своего 1Кор.10:24 "Никто не ищи своего, но каждый [пользы] другого".

 Это ты мне говоришь, или в принципе ?

Где ты видишь плачущего ?

 Свобода - она или есть, или её нет. Исцеление - оно или есть, или нет. На пути - так вся наша жизнь - путь. В момент покаяния наступает исцеление. А путь - это уже восстановление потерянного из-за ожесточённого сердца.

в принципе

посмотри внимательно.

Мысли вслух.

1.Если мне скажут,давай играй в лотерею,вложи все деньги и выиграешь и обогатишься.

Реклам таких полно.

И я вложил и проиграл.

Кого я винить в первую очередь буду,себя или рекламу?Или дяденьку ,кто меня агитировал?

.

2.Если мне скажет пастор,давай играй в лотерею,в данном случае КК,или подобая пирамида,вложи все деньги и выиграешь и обогатишься.

И я вложил и проиграл.

Кого я винить в первую очередь буду,себя или пастора дяденьку.

.

В первую очередь себя.Я захотел обогатиться и послушался их речей.В первом случае дяденьку из рекламы,а во втором случае дяденьку, проповедующего евангелие процветания.Деньги ко мне

У меня есть Бог,а я на него не понадеялся и потдался искушению обогатиться.Не пободрствовал.

И эта мысль ко мне пришла не сразу,а с годами,когда я слушал рекламу или проповеди о процветании.

И Бог говорил(думаю и вам)мне в сердце-сынок,я не для того кровь пролил,что бы ты стал богатым.

А что бы ты имел жизнь вечную.

И какие у меня претензии могут быть к Богу?

Пс.1:1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
Пс.1:2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!

А тот кто меня вверг в эту историю,то это уже Бог будет с ним разбираться.

ЗЫ

прошу на меня не нападать и не судить строго.

Багира, вот я и говорю. что Вы, несмотря на ошибки людей (а у кого их нет) защищали их. Так что же все-таки послужило Вашему такому прозрению? К Вашему сведению, в ПБ ходят в основном бедные люди, Богатые там только те, кто выманил с прихожан, заложивших жилье, огромные деньги, а теперь судятся со всеми, но так ничего и не возвращают. А что в  Вашем понимании НЕВИННАЯ ЖЕРТВА? Где критеоий жертвы и невинной жертвы? Вообще-то в законодательстве нет такого понятия. Есть понятие жертвы мошенника, т.е. которого ввели в заблуждение, путем хождения в доверие. Если бы мыслить вашими категориями, то и судить никого не надо. Жертвам всегда можно приписать миллион мотивов, которых у них может не быть, но вы их можете предположить. Это подрыв порядка в государстве да и вообще во всем. Мошенник всегда может опрадаться грязными мотивами жертвы. Типа басня "О волке и ягненке"

Я знаю, как плачут. Не вижу таких.

Послушайте, а как бы вы отнеслись к "горю" человека, который проходил мимо метро какого-нибудь, с деньгами в кармане, которые семья собирала долго на какую-то покупку, например холодильник, и услышал бы призывы напёрсточников выиграть. Послушал, соблазнился и все деньги проиграл. С напёрсточниками по другому не бывает. Всё. Нет денег, нет жолгожданного холодильника. Плохо? Конечно. Но кто его просил играть? Он рисковал? Так чего теперь рыдать? Риск провалился.

а как ты служишь людям? есть те, кто не покажет своих слез, но дома рыдают и нуждаются в помощи. И на форуме есть те, кто упорно не показывает, как больно и плохо, как плачет, когда никто не видит. Но Бог помогает увидеть таких, чтобы помочь

Вам нужна слепая защита? Зачем? Что это изменит?

Я сочувствую жертвам мошенничества, но не отказываю им в сознательности и ответственности. Если конечно нет справки , подтверждающей неадекватность по причине нездоровья.

И перестаньте создавать два полярных лагеря. Не впадайте в крайности. Вы же не мимо дверей ПБ проходили, а СА выскочил, оглаушил вас и забрал деньги? Ведь было то не так. Сколько лет вы ходили в ПБ? Сколько приятных эмоций там испытывали? Наверное ещё и превосходством и гордыней упивались? Признайтесь? Вот на это и делают ставку ловкие мошенники.

Вообщем, не защищайте всеми силами свой промах, а покайтесь от души за соблазн, тогда всё начнёт налаживаться у вас.

Хотите верьте, хотите нет. Но ожесточение вам точно не поможет.

Багира, с каких это пор церковь стала называться "проходить мимо метро", а пастор - наперсточником? Что -то здесь нечисто. Если бы это сказал Костян - понятно, а вот Багира - совсем непонятно. Теперь полночи не буду спать, думать, как же у Костяна это получилось?

 Конечно, есть. Но у таких людей эти домашние слёзы на форуме будут кристаллами слов любви и мягкости, а не осуждения, ненависти, злобы. Разные слёзы бывают, Миленочка.

Кстати, это и есть лицемерие. Когда человек здесь один, дома другой.

Ты не дописала, что помочь ? Удовлетворить их плотские амбиции или показать проблему, которая в сердце и в такой запущенной форме, что уже не до терапии, а необходимо хирургическое вмешательство. А человек так слаб, что иногда приходится обходиться без анестезии. Потому что обезбаливания сердце не выдержит.

Барига, я понимаю Ваш настрой в этом разговоре. НО. Все писала о манипуляциях с сознанием людей в ПБ уже давно. Можно поднять темы и читать. Люди не шли к наперсточникам. Годами вдалбливалось сначала, что если ты не лидер группы 12, то ты никто. НОль. Как служитель и т.д. ВСЕ должны были стать лидерами и пасти людей. Я не стала, т.к. не видела в этом руку Божью. Хотя ДИПРЕССИЯ и ДАВЛЕНИЕ были страшными.

Потом ГОДАМИ стали вдалбывать то, что если ты не в видении церкви, то бунтарь. Разве в других церквях такое не культивируют? А если видение церкви - подняться материально, чтобы потом деньги направлять для служения и т.д? Если ты не делаешь так, как пастор учит - ты НИКТО, ты непослушный член церкви. Ты еще не вложил деньги? Жукотанская была под сильнейшим прессингом со стороны всех пасторов только потому, что еще не было у нее квартиры очередной и что она не культивировала сетевой бизнес в церкви у себя. Но она махина мощная, выдержала. А другие нет. Я тоже не вкладывала, но Вы не представляете, какое я испытывала колоссальное давление и осуждение уже внутри себя, что я вот такая не такая...... не иду со всеми, как пастор говорит. Багира, Вы были на собраниях в центральной церкви каждое служение? Думаю что нет. Поэтому и говорю: не судите эту ситуацию, сидя далеко от Киева.

Годами вдалбливали то, что пастор слышит от Бога, что у него есть видение и направление от него. Пастор поднимал нас, имеющих квартиры в киеве и говорил, что вы еще не вложили их? И такое удивление с улыбкой и укоризной в глазах. ЧТо ВЫ МНЕ не верите?

Вам не понять, Багира, что такое долгое время быть под давлением, осуждением, и не повестись. Знаю, что многие мои знакомые были в эйфории и вдруг вспоминали, что они друзья, когда им нужно было меня завербовать во что-то. Но не все такие были.

Вы лучше полночи потратьте на размышления, как всё у вас так получилось :))) Больше пользы будет. А мне нечего приписывать влияние кого бы то ни было. У меня своя голова имеется. И если надо будет, то я и Костяну скажу, если что не так :))

Вы действительно, ничего не понимаете?

И буду благодарен. Как за адвоката пострадавших (забыл фамилию - влом гуглить).

Вот вы тут судите Диадре. Вы же не знаете ни ее мотивов, ни ситуацию. Зато осудил тут кто-то, что она риелотор. Ну смешно, чесслово. Моя мама уже 16 лет риелтер. У нее есть покупатели, продацы квартир, она им продает, покупает. Зарабатыает деньги. Обычная профессия. Я тоже в свое время много лет назад реелтером работала. Сложная кстати професссия. А кто ж без реелтера, да еще хорошего и знакомого будет разъезжаться или  съезжаться? Бегут к нему и просят, чтобы все проверил, чтобы не кинул кто.

да, ты прав, Костян.... это будет лицемерие

Мы верим, что так в твоих глазах. А как же быть с несколькими моими подругами - сёстрами из ПБ, которых знаю уже почти 11 лет ? Они как были в ПБ, так и ходят, когда я спрашивал, правда ли то, что пишут о СА и ПБ, говорили, что неправда. Никто из них никуда не вкладывал, не инвестировал, пели всегда в группе прославления (поют ли сейчас - не знаю) и т.д. Не всё так однозначно, как выглядит в твоих глазах.

Странная вы. Так это же был ваш выбор. Вы выбрали ходить туда, вы выбрали слушать всё это, вы выбрали ...

Я знаю много людей из Киева, которые всегда знали, что ПБ это ложная секта. Многие киевляне презрительно смеются, когда спрашиваешь их об известном  чернокожем пастыре. Им в голову не приходило пойти туда и примерять все эти "одёжки" на себя.

Разве это оправдание своего обольщения?

Вон бывшие члены Белого братства, вообще, теперь стыдяться своего прошлого. Они тоже были, как в тумане.

Это писал *заступник2*.

так и у меня такие знакомые остались. Мне их жаль. Сама такая была пару месяцев после начала скандала с ПБ, когда правда вылазить начала. Потом прозрела.

Прошу Вас еще раз не судить. Спасибо.

Мне что, делать нечего? Никого я не собираюсь судить. Я говорю, как ситуация выглядит изнутри. И меня удивляет только детская манера обелить себя и сбросить свою ответственность за свой выбор и поступки.

У всех есть мотивы и ситуация. Представьте себе, что и у Сандея с его семейством тоже :))) Просто у одних получилось, а у других не очень.

 Ресторер, у меня хорошая память. Это была Шенел. И я писал. А если ещё и заступник2....

Цитата Milena

да, ты прав, Костян.... это будет лицемерие

Я знаю, что я прав. Вот за смайлик не понял ?

Покаяние, это выход из всех проблем во все времена.

А после покаяния, надо обличать согрешающего в глаза. (Вспоминайте о притчу о бревне...)

И вам будет спасибо, если кроме как себе, ещё и другим позволите высказываться.

Вы же судите тех, кто вам не подходит? Или вам, как страдалице это позволительно?

Знаете, ограниченное видение ситуации и жёсткие выводы, типа "кто не снами, тот против нас" , очень отличает членов ПБ. Как бывших, так и нынешних.

Ладно, понять можно . Ранения получили не шуточные.

Не ты ли Костян под видом Фантомаса хотел хирургически вмешаться, чтобы я молчала о беспределе в ПБ?

Чтобы противостоять бандитам, надо быть сильным и жестким, к сожалению. А добрым, любящем я буду к бедным, несчастным пенсионерам, которых вот-вот выкинут на улицу. Я знаю таких. И тут сопли не помогут Надо действовать.

А чё там за Раинбоу ?

Ну эту задачу ты решишь, если не поспишь еще одну ночь.

Лук.16:10 "Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?"

Вы говорите о Ваших поступках в будущем времени. А та ситуация, в которой Вы сейчас, говорит о том, как Вы поступали в прошлом.

А шо, та задача была решена правильно ?