Об этом можно отдельную тему открыть.

Суд это момент Истины, когда что-либо выносится на свет.

Иоан.3:19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет,
потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,

21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

Есть суд праведный, когда дела судятся в Его свете, а есть суд не праведный когда судят во тьме, надмеваясь своим плотским умом.

Поэтому и сказано:  Рим.14:13 Не станем же более судить друг друга.

Так судить или не судить?

Вопрос не в том судить или нет, вопрос в том как судить, по плоти или по Духу.

Согласен, но думаю, что то место Писания (Дея.20:28-29), допускает так же и волков в овечьей шкуре.

По крайней мере, знаю когда волки-овцы съедали пастора и не один случай. Нам не бызисвестны умыслы сатаны - порази пастыря и рассеются овцы.

- Вас запугали, теперь Вы других пугать решили? Это в миру: "Я начальник - ты дурак", а в Церкви Христовой - не так, наоборот. Иисус говорил апостолам:

"Иисус же, подозвав их, сказал им: вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими.  Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будет вам слугою; и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом" Мк.10:42-44

- Ни один, хочу повторить: НИ ОДИН по настоящему духовный служитель (СЛУГА), будет требовать к себе уважения, и не будет требовать для себя особого статуса - всё из жизни и по жизни сложится. Настоящего духовника и так будут уважать за жизнь его, дела его, и слова его. Именно те, которые не являют света своей жизнью, делами и словами, и требуют к себе уважения, почитания и подчинения - жаждут властвовать. Это - плоть религиозная, к сожалению прорвавшаяся в начальники церковные, настоящего пасторского помазания не имеющая, но очень любящая себя так величать - гробы окрашенные, слепые поводыри. Не все такие, конечно, но их много, к сожалению. Вопрут таким дискетку со доктринальными знаниями в учебных центрах, и они уже почитают себя пасторами.

Значит выяснили суд Божий истинен,не несет в себе напраслину,поношения,сплетен,что как я понимаю(являются)плотскими делами,а несет свет не для разрушения и убийства,а оправдание.Правильно я понимаю вас?C Уважением.

- Согласен, и таких хватает: рвут церкви на части. Это амбициозные люди, действующие по принципу: дай порулю. Уводят людей из церквей под критику служителей и создают свои, как Ашер пишет: "фата-морганы". Авессалом тому пример.

Проблема отношений служителей и паствы - это всегда палка о двух концах. Просто трудно в рассуждении об этой проблеме держаться баланса. Служители со своей колокольни  судят, а  прихожане - со своей.

Простите будь ласка это кто меня запугал не вы ли?

- Почему же только оправдание, суд Божий не всегда несет оправдание - зачем тогда суд, если изначально всех будут оправдывать? Суд Божий в Церкви - это исполнение Его слова в Церкви. Если Павел пишет, что нужно извергать из поместной церкви развращенных и даёт перечень таковых (1Кор.5-6 главы), то извержение их и будет судом Бога, ибо Бог поставил Павла апостолом и учителем язычников.

Совершенно согласен с вами.Respekt

Вопрос ко всем.
Что в вашем понимании судить по плоти и судить по духу?
Для размышления: духовный судит обо всем, а о нем судить никто не может

Складывается такое впечатление что автор темы предлагает судить/обличать/выносить приговор в адрес  веруюших на предмет того, имеют ли они, эти другие верующие, право судить/обличать других верующих.

Как то странно это.

- Очень хороший вопрос. Если кратко, моё мнение такое: судить по духу, значит, при суждении быть водимым Святым Духом.

100% но к сожалению почему-то не Духом,а бабкиными сказками и умыслами лицеприятием сплетнями+немножечко куража=полнейшая лажа

- Скажите пожалуйста, а Вы - церковный человек и живёте ли жизнью церкви, или Вы одиночка и состоронний наблюдатель того, как люди там живут? Я без подковырки этот вопрос задал, ибо наблюдаю за Вашими постами: такое ощущение, что Вы не имеете понятия о жизни церкви и процессах в ней происходящих. Простите, если ошибаюсь..

Процессы меня мало интересуют, по правде говоря, если они не часть Божиего плана.

Почему бы вам не обратиться к Иисусу с расспросами кто есть кто? Потому что от того как человек судит самого себя мало бывает пользы, как я думаю.

Ну чтож сказать нечего я так и думал!!!!Благословений и Божьих прозрений вам!!!!С уважением откланиваюсь!!!!

Судить по плоти, я думаю, это высказывать суждение, определение основываясь на своих исключительно плотских чуствах и побуждениях.

Иоан.3:19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир

В Божьем свете все вещи обретают истинное свое очертание, добрые дела мы видим добрыми, а злые злыми. Приходит Свет - происходит суд, все становиться ясным и не требующим уже доказательств.

Для кого-то Свет открывает его добрые дела и показывает его правоту, а для кого-то открывает его злые дела и дает возможность для покаяния. От нас же зависит выбрать, идти к Свету или нет, меняться в Его Свете или ожесточать сердце.

У нас есть новая природа, все родившиеся свыше - новые творения, и имеют возможность - судить, воспринимать себя и других, поступать, по Духу или по плоти. Бог есть Свет и рожденный от Него имеет Его природу быть светом. Судить по духу - значит видеть вещи в Его Свете.

Простите,хотел вам в личку написать,но не могу отослать письмо.Зачем же вы впрягаетесь и тянете этот воз?Никто не просит вас его тянуть.Тяните то что само дается вам тянуть.Всего доброго.Теперь ужо точно откланиваюсь!!!!!

Неудивительно ведь вы же неверующий)). Я, например, ни разу не ездил на авто с движком мощностью в 750 л.с. , но это не означает что формулы один не существует, это всего лишь означает что я не пилот f1)). А пастора такие есть и среди православных, и среди баптистов, и среди католиков, и среди пятидесятников и среди харизматов. Другой вопрос и проблема что их меньшинство.

- и возрожденных в церквях - меньшинство.  Правда, крестят их, открывая церковные врата для членства, пасторы. Вот ведь незадача, опять пасторы виноваты.

Ладно вот об овцах немного :http://www.youtube.com/watch?v=qeuL5IGimCQ

... мне больше всего понравилось, как кролик, возомнивший себя пастором - в конце ролика растянулся на травке отдышаться от непосильной пасторской ноши...

Приветствую!

Хм...

Вы соединили два совершенно разных места Писания, что является не совсем корректно.

.

По поводу поражения пастыря, последнии пару недель в разных темах всплывает данная фраза.

В связи с этим я нашел в своих архивах размышления на данную тему - размещаю в блогах.

http://www.invictory.org/blog/post-17161-bible.html

вкратце - непосредственно к сегодняшней ситуации в Церкви эта фраза не имеет ни малейшего отношения, являясь мессианским пророчеством

- Да, это пророчество о Христе, но здесь и принцип есть. Когда враг поражает сопастырей Христа, то овцы тоже рассеиваются. Дьявол хотел поразить нашего Пастыря - ему это не удалось. Теперь он старается поражать сопастырей Иисуса Христа, и это ему, к сожалениею, часто удается. Яркий пример - Сандей и ПБ.

Приветствую Юрий.

Я сам раньше так понимал :)

Но это мягко сказать не соответствует реальности.

Если овцы Господни знают Его голос - то они и идут за Ним. Это слова Христа.

Они не могут рассеяться при поражении человека.

Проблема в том, что в результате неправильных учений, людей привязывают к людям или общинам, вместо того, чтобы приводить их ко Христу.

Такие неправильно наученные с новорождения люди и правда рассеиваются если их "ориентир" падает...

Это и есть проблема.

.

Поэтому еще раз повторю - если привязывать обсуждаемую фразу к людям, то это еще один "кирпичик" в постройку лжеучения и культа личности...

- А я думаю иначе. Люди, которые уходят из церквей после поражения сопастыря Христа, не обязательно уходят от Христа. Они остаются со Христом, но остаются без церковного общения. Я пониммаю - эти люди прямо находка для тех, кто ненавидит большие церкви; эти люди "кирпичики" для постройки новых общин, где воздвигается скрытый культ личности "пасторов", льстящих слуху и которые очень стесняются этого звания, но на практике таковыми являются.

Давайте разберем кто они эти волки, а так же кто и как должен с ними бороться.

Матф.7:15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть
волки хищные.
16 По плодам их узнаете их.

Деян.20:29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;

30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

31 Посему бодрствуйте,

Павел призвал пресвитеров, как тех кто наделен властью и отетсвенностью пасти церковь и защищать ее, и предупредил их о волках.

Волки это те кто войдут к ним по отшествии Павла. Кто это -  другие служители, новые овцы?

Дальше, из них самих присвитеров востанут те, кто будет говорить превратно, что бы увлечь людей за собою для своей корысти.

- это новые люди.

- из самих пресвитеров, к которым речь Павла была направлена, восстанут волки.

И в  первом и втором случае, я думаю, речь идёт о тех, кто будет в стане церкви делать группировки из христиан, увлекая каким-нибудь лжеучением или критикой, с целью вывести их из общего коллектива, чтобы властвовать над ними безраздельно. В моей практике я встречался с такими людьми, у которых было много властных амбиций, но которые в налаженном коллективе не могли их реализовать, и тогда они делали группировки из недовольных чем-то (кстати, часто сами это недовольство они и сеяли), и далее выходили из церквей, основывая свои, маленькие, но где они являлись полными хозяевами и никому сами не подчинялись. Я заметил за такими людьми одну общую черту: желая иметь власть над другими, они никак не хотят быть под чужой властью. Именно поэтому я очень насторожено отношусь к таким малым церквям, которые здесь пропагандирует Бродяга - без вертикали власти, которая имеет отношение только к пасторам, и не имеет никакого отношения к простым членам церкви.

Дорогой Брат Валерий!

Поздравляю Вас с Днём Рождения!

Желаю Вам всего самого наилучшего во имя Иисуса Христа!

Да благословит Вас Господь!

К поздравлению присоединяюсь