Библия - удивительная книга, каждый в ней может найти то, что ему нужно. Свидетели Иеговы находят что Иисус Христос это Аваддон, мормоны - что дева Мария и Бог имели половое сношение, православные - оправдание поклонению иконам и трупам (мощам)... Проблема возникает тогда, когда какие-то места Писания вырываются и трактуются вне контекста всей Библии, вне духа Писания. Единственный правильный путь - рассматривать Библию так, как об этом говорит Павел:

2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

Те, кто не хочет исполнять ВСЁ Писание, он без особого труда найдет оправдание себе в том же Писании, тот кто хочет быть исполнителем Слова, тот им будет.

В этой теме одна из сторон постоянно "поносит" служителей Церкви, что те обманщики, воры, сребролюбцы и т.д. Возможно, что есть и такие. Дьявол не дремлет и поддаться искушению очень легко. Но вопрос не в этом, вопрос в том, что судить имеет право только Бог. Человек такого права не имеет. Когда Саул, отвергнутый Богом, преследовал Давида, тот не ответил ему тем же, а имея страх Божий, просил о милости и вразумлял своего гонителя.

1Цар.26:10 И сказал Давид: жив Господь! пусть поразит его Господь, или придет день его, и он умрет, или пойдет на войну и погибнет; меня же да не попустит Господь поднять руку мою на помазанника Господня;
Братья и сестры, не грешите! Это всегда плохо заканчивается! Не хулите Божьих служителей, Бог Сам с ними разберется, Он поставил, Ему и снимать.

Да понятно когда касается обсуждений, но ведь претендуют на деятельность. Поэтому эта тема есть защита прав верующих. От поборов и от построенных на их основе псевдо- религиозных непрозрачных структур. Зазывалы зовут, не перестают. Но мы являем другое мнение и слава Богу.

Расскажите нам пожалуйста, как Вы исполняете ВСЁ Писание?

Олег, мы не злые и не ругаем служителей. Пусть служат на здоровье. И на смерть их никто не осуждает, не преувеличивайте. Важно слышать от служителей отчет. А они не хотят его давать. Милость оставили и суд, а только процветают, обирая вдов. Это не есть хорошо и об этом говорим.

Это уже проходили...Если сказал "А" то надо говорить и"Б" Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (От Иоанна 5:39)  Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. (1-е Тимофею 4:16)   Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

плохо ,что Вы не читали тему раньше...

Потому что эти пастОрА начинают с десятины,а потом не платят налоги и требуют большего,а это уже криминал и здесь уже действуют законы уголовного кодекса,поэтому попадают под статью и соответственно их судят люди...

Мошенничество. Незаконное присвоение денежных средств. Закон Моисея тоже не пришьешь, он не за них.

Вот этими словами и прикрываются. "Не хулите", "не судите"- людей запугивают, чтобы люди против них ничего не говорили. Сколько семей мучается- то зарплаты нет, детей кормить нечем, то лекарства купить не могут, проблем много, не буду все перечислять, а служитель со своей семьей, с великовозрастными неработающими детками живет шикарно. Люди же видят. Сколько сестер ходили к служителю в минуту отчаяния со слезами!!! И ничего, как жили, так и живут. Вторая отмазка "Бог поставил, Бог разберется". А вы не лезьте! Ну, во-первых, не Бог ставит, а они сами друг друга: один поставил служителями своего племянника и свояка. Во-вторых, не Бог снимает, а опять таки сами снимают. Неугодных. Что хотят, то и воротят. А для людей фразы заготовили и все. Чуть что- фразама прикрылись, как щитом. Люди, откройте глаза. Один у нас посредник между Богом и человеком- Иисус Христос!!! Он отдал Себя за наши грехи, а не пастор. Пастор только вводит в грех.

Павел ехал за свой счет и ставил пресвитеров. Что оплачивать? Речь? Но ваш не берет за речь, как вы писали. Есть еще хлопцы лет 20-ти, которые колесят по миру и навещают готовые церкви. берут в долларах US. Монро на Багамах живет и сам собмрает 5 млн. за пол часа в бедных странах под несбывшиеся проекты, пророчествует то, чего не происходит и дают.

Beauty1, запомните, что "баяртай" - это "до свидания" по-монгольски. Paralipomenon - это женщина, а я - дядька в расцвете сил. Так что у вас неправда. Засада, да? а вот то, что вы тут занимаетесь размножением своих аккаунтов для имитации существования большого количества фанатичных многолетних слепых даятельниц несуществующей в Библии денежной десятины - это слишком явно. Вы не менее наивны, чем ребёнок в детском саду, который прячется за воспитательницей во время игры в прятки и думает, что никто его не видит.

Это теперь заповедь (Евреям 7:5). Случай с Авраамом не подходит, потому что никто не давал десятину по примеру Авраама в те дни, когда приходил Христос. Если сейчас десятина - это заповедь, значит, её должны давать, но в установленном Богом порядке, то есть, урожаем и скотом - в храм для пропитания левитов. Другой десятины нет сейчас.

Апостолы десятину не собирали.

Да ладно, beauty1 (Клер, Снежная и как там ещё тебя?)! Как это "ничего по Слову"? Чего ж ты, бедолага, врёшь так открыто? Как говорится, ври, но не обманывай! Просто у тебя выбили солнце под местом!  И ты это знаешь. Десятина осталась! Она не отменена. Но брать её могут только те, кто имеет право брать, то есть, получающие священство из сынов Левииных. Доказываю для тебя лично ещё разок. Евреям 7:5 (Новый Завет):

"Получающие священство из сынов Левииных ИМЕЮТ ЗАПОВЕДЬ БРАТЬ ПО ЗАКОНУ ДЕСЯТИНУ с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых".

Итак, в Новом Завете прямым текстом сказано, что ЗАПОВЕДЬ БРАТЬ ДЕСЯТИНУ ОСТАЛАСЬ, но брать её имеют право кто? "Получающие священство из сынов Левииных". А не твой пастор-тунеядец.

Где в Библии написано, что Авраам дал по желанию сердца? Нет такого. Сказано, что это Левий в лице Авраама дал десятину. Это объясняет, почему именно колено Левия потом стало священниками, не получив земли.

Где написано, что Авраам один раз дал десятину? Вот где:

"Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих".
"так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину:
ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его".

Слово "дал" используется, а не "давал". Это единственное число, разовое действие. В греческом тексте тоже именно "дал", а не "давал". Или Левий через Авраама регулярно отдавал десятину Мелхиседеку? Разве Мелхиседек был духовным наставником для Авраама, пастором-десятинщиком? Не позорьте своего пастора такой безграмотностью, ДВР. Вы аттестат зрелости за десятину тоже купили?

Нигде в Библии не написано, что нужно помогать ближнему десятиной в Новом Завете. И вы это знаете. Ветхий Завет давно тю-тю! Или вы до сих пор по инерции "око за око" и "пендаль за пендаль" соблюдаете?

Нет, просто больно за простых наивных людей, которых вы из-за жадности к деньгам так подло обманываете, чтобы залезть к ним в карман. Вы обычные уголовники.

Это верно, но прикрываться благодатью, чтобы делать грех, как это принято у вас - это прямой путь к осуждению. Матфея 7:22-23.

Я ещё бич из верёвок не брал, порождение ехиднины.

Показать в Библии хоть один пример. Это утверждение - ложь. Участь всех лжецов - озеро огненное.

Премьер-министр Сингапура в 1959 году просто казнил всех бандитов и коррумпированнх чиновников. Проблемы не стало. Так и Господь отправит вас в озеро, горящее огнём и серою.

Кто бы говорил про провалы в памяти?! Помнишь, какую мою просьбу сопровождали слова "Шайбу! Шайбу!" Что ж у тебя память резко отшибает, когда я прошу показать в Писании хотя бы ОДНО место, где написано, что Христос взял с Апостолов десятину деньгами?

Алло, beauty1 (Клер, Снежная и как там ещё тебя)... А ну, давай, не стесняйся! Покажи нам ОДНО место в Библии, где Апостолы учат язычников давать им десятину в денежном эквиваленте! А мы за тебя поболеем: "Шайбу! Шайбу!"

Что? Опять провал в памяти? Или это Альцгеймер прогрессирует уже?

Для самых безграмотных отвечаю.

1) Христос был плотником, а не земледельцем.

2) Десятина собиралась только в тех городах Израиля, где у них было ЗЕМЛЕДЕЛИЕ (Неемия 10:37), а денежной десятины в законе Моисея нет. Не было десятины с улова рыбы и ремесла. Значит, Христос не мог давать десятину, так как не был земледельцем или скотоводом.

3) Десятина шла на пропитание священников из колена Левия, которые несли на себе грех народа Израиля. Она не собиралась просто так, "шоб было", как у вас в "церкви".

4) Священники из колена Левия очищали евреев от греха, за это и получали десятину.

Вопрос: грешил ли Христос? Нужно ли было Ему очищаться по закону за грехи, если жертвы за грех - это обязательно? Если Христос приносил за Себя жертвы за грех, значит, Он нарушал закон. Не так ли? А если Он не грешил, то и жертвы за грех не приносил! Поэтому Ему не нужны были священники из колена Левия. Значит, не давал Он им десятину, чтобы кормить их, потому что Ему такие очистители от греха были не нужны. Или всё-таки грешил?

Если бы Христос принёс десятину, то это было бы доказательством того, что Он - грешник.

что-то вы напутали...

Спалилась beauty1! По-быстрому меняет аккаунт, чтобы себе же ответить, а потом опять на свой аккаунт! Позорище. Точно, как Аделаджа, котого поймали на том, что он никогда не выступал в ООН, но снял бутафорский спектакль в Нью-Йорке и где-то ещё, а потом смонтировал лажу, которую выдал за своё выступление в ООН так, что этой туфте поверили даже телевизионщики из Украины. Хорошо, что обман раскрылся. Всё тайное становится явным.

beauty1 (Клер, Снежная и как там ещё тебя...). Буду напоминанием пробуждать в тебе чистый (здравый смысл). Мне не тяжко. Итак, покажи в Библии хотя бы ОДНО место, где написано, что кто-то в церкви ИМЕЕТ ЗАПОВЕДЬ БРАТЬ ДЕСЯТИНУ ДЕНЬГАМИ, а мы тебя поддержим морально в твоём нелёгком бесплодном поиске, поболеем за тебя: "Шайбу! Шайбу!"

Какой хитрый! Если они - "Божьи служители", то Аугусто Пиночет - лидер баскетбольного клуба "Чикаго буллз"! Это они вешают людям лапшу, что Бог их поставил. Заканчивайте таскать на ушах макаронные изделия. Начинайте думать трезво. В Библии упоминаются ещё и лженаставники. Или вы до этого ещё не дочитали? Эти самые "лапшисты" изо всех сил продвигают мысль о том, что нет никаких лжеапостолов, лжепророков и лжеучителей, но есть только "НЕСОВЕРШЕННЫЕ служители", и поэтому, дескть, нельзя судить! Бред. Вот именно, что мы обязаны их судить, так как они - не "внешние", которых судит Бог, а "внутренние", раз уж называются "братьями". Или вы азы не знаете?

Тут ещё Валера (он же Валера4444) активно минусит, хотя и не лезет писать посты, наверное, он из Минусинска:

адресок церкви в студию, больно хоцца съездить посмотреть.

Где вы видели уголовников,которые регулярно,с точностью до минуты, изымают ?

Уголовники -это украл,выпил,в тюрьму.

Как правило, повеление предать кого-либо или что-либо заклятию исходило от Самого Бога или Его допущения и

касалось обычно идолопоклонников, угрожавших нарушить взаимоотношения между
Израилем и его Богом.

Изымание имущества "верующих" "помазанниками" происходит именно поэтому.

Одни финансируют иодолопоклонников,а другие на том наживаются.Одна дружная семья.

Бог не ставил никого взимать дань с нуждающихся.

народ, давайте, место того чтобы лить воду, свидетельства.

Например: до прихода в церковь был сказочно богат,а как покаялся обнищал(обобрали лидеры) до нитки.

Моё свидетельство:  до прихода в церковь был беден и имел долги,  а как покаялся узнал о десятинах и приношениях вот уже 16 лет нет финансовых проблем. Вся слава Иисусу Христу.

Да она только способна засорять тему...ПастОр3х7 более продвинут,да и то понял бессмысленность своих доводов,брать "духовную" десятину наличными,теперь иногда только минусит за углом.

Да сейчас честный и хорошо эрудированный в вопросах Богословия судья,мог бы банально отправить таких "служителей" за решетку.

Точно также и "служителей" не ставил. Они сами себе придумали должность и приравняли ее к первосвященнику,КОТОРЫЙ КСТАТИ,ДОЛЖЕН БЫ ИМЕТЬ ДЕСЯТИНУ С ДЕСЯТИНЫ,А НЕ 10 ДЕСЯТИН

в том же духе: отдал квартиру Сандею и помогло. Или заорали в духовный мир и сработало.

Есть свидетельство и житие Павла для примера. Для чего нам рассказы отдавших Сандею дань или квартиру?

талмид-не путайте,пожалуйста Божьи благословения с какой-то ерундой:

Хотелось бы свидетельств реальных Божьих чудес.

С одной стороны свидетельства обираемых нуждающихся и обирателей, а с другой - Павла и апостолов, разделявших всем, смотря по нужде каждого. С одной стороны св-ва пятерых братьев богача и противоположное шестого в аду, а с дургой - павел, терпящий голод и наготу, Христос с апостолами, которым голову негде преклонить.