Не допустил, но поощрил готовность убить своего сына.

Доктрина - это та же теория. А факты - какие? Которые христиане до сих пор понять не могут? Это уже не факты, а ХЗ знает что.

Насколько я знаю, Константин и придумал эту ересь с каноном. Раньше и в голову не приходило человеческие письмена Апостолов считать за абсолют. Там даже Павел пишет, что не Бог повелевает, а он, Павел.

"Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление..." (1-е Коринфянам 7:6)
"Прочим же я говорю, а не Господь..." (1-е Коринфянам 7:12)
"Что скажу, то скажу не в Господе..." (2-е Коринфянам 11:17)

Речь не о доктрине. Факты писания, это не доктрина.

:-) Да нет, канон это не ересь, и не Костя автор канона, который был задолго до Кости.

Константин приложил руку не к созданию канона. Канон был задолго до него.

Второе послание к Тимофею 3:16

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

Св. Евангелие от Иоанна 19:28

После того Иисус, зная, что уже все совершилось, да сбудется Писание, говорит: жажду.

Не так. Есть истинные копии (то же что и оригинал). А есть искаженные. Есть факты это доказавшие.

Не всякая христианская книга Богодухновенна, и не всякая христианская книга ВСЯ - Богодухновенна.

Писание же все Богодухновенно.

Во вторых, признавая Богодухновенность книги, поста и Библии - человек тем самым опровергает себя, если при этом не подчиняется Богодухновенным Словам этих книг.

Понимать как написано. Бог правду говорит.

Заповедь в.з. не была идеальной, но была идеально и единственно действенной на тот период времени до Голгофы.

Как это можно доказать, если оригинала нет? Вы хоть немного думайте.....

Так это пишет апостол о ветхом завете, Даже о пятикнижье только. Тогда еще не было Библии вообще.

Абракадабра, простите. Не надо изворачиваться, со мной такой номер не пройдет.

Где написано, что Библия богодухновенна?

Кто это решает?

Элементарно, фактами: историческими; археологическими; библиографически. Это уже давно доказано.

Вот некоторый из них:

http://kjv1611.org.ua/Rentgen.html#bookmark5

:) Это вам надо. Я то как раз и думаю.

:) А Пишет он это уже в Н.З. Или ему не верить? :)

В.З. и Н.З. - обо одном.

У вас. У меня не было. Изворачиваетесь вы, игнорируя факты.

В Библии. Я уже цитировал. И соответственно подтверждено многократными научными фактами.

http://book.e-reading-lib.org/book.php?book=86146

Слово Божье и трезвый ум, анализирующий на основании Слова (Истины).

Слово Божье не говорит  за всю Библию. Там говоритсятолько о ВЗ, что он богодухновен.

Где говорится? Я не видел слов о всей Бибьлии, только о ВЗ.

Так тогда еще не было присоединено текстов НЗ к ВЗ. Вы что-то сочиняете....Он -то пишет о ВЗ писаниях, не о Библии, т. к. Библии тогда еще не существовало. Очнитесь, уважаемый.

О чем вы думаете? Как вам оправдать свою зомбированность?

Что доказано: Что Бог сотворил Мир? Ну-ка докажите.))))

Нечего ответить? То-та...

Говориться это в Н.З. Писаниях, ап. Павлом. Если верите ему, то тем самым уже свидетельствуете вместе с ним, что Н.З. писания - истина, как и В.З.... Немного подумайте.

Выше.

И что? Сначала устно это утверждалось апостолами.

О фактах. Зазомбированность у вас, как видно.

Что Бог сотворил мир, что Писание - его послание человечеству.

Выше я привел некоторые ссылочки. Не ленитесь.

У вас - да, иначе не пустословили бы.

В НЗ писаниях говорится о ВЗ , что он богодухновен, но это не распространяется на НЗ писания, потому что они писаниями и не назывались тогда, это были обычные человеческие письма. И потом, богодухновенное - это не значит абсолютно совершенное, тут нет никакого равенства, вы все это выдумали. Вот и подумайте хоть немного.

Где есть хоть малейшие научные доказательства, что именно Бог сотворил мир? Только одни человеческие письмена. Сказки.

Если вы признаете богодухновенность В.З. Писаний, но не признаете Богодухновенность Н.З. Писаний, то вы в противоречии, ибо вы узнали о Богодухновенности В.З. Писаний из Н.З. Писаний. Или признайте их все Богодухновенными (по этой причине) или все - не признавайте.

В.З. и Н.З. - это были изделия рук человеческих (написанны людьми). И не имеет значения название: письма или иное. Суть в том, что они Богодухновенны (написаны по вдохновению от Бога, и задуманы Богом).

Как В.З. так и Н.З. писания (оригиналы) переписывались много раз (делались переодические повторные копии). Равенство есть в том, что Бибия задумана Богом, и в Ней нет противоречия. В.З.  Н.З. - едины.

Об этом свидетельствуют многие факты: научные, пророческие, личностные. Некоторые из них я выше упоминал (ссылочки на них). .... Отрицать это - грех.

Их полно. Я выше привел ссылочки (это только капля в море).  Не отрицайте факты.

---

Ученые уже давно понимают, что мир сотворен (множество фактов об этом свидетельствует).

Возможно, есть такие основания считать , что мир сконструирован, но вот кем - это вопрос, на который нет доказательств науки.

Нет здесь никакой логики - ВЗ существует отдельно от НЗ и многие о нем знают без НЗ.

С этого надо начинать, что все это дело рук людей. Допустим, что Бог вдохновил людей, но это не значит, что люди стали от этого идеальными, как Сам Бог. Об этом говорят и множественные противоречия в Библии. Например, заяц назван жвачным животным, нечистым,  хотя он жвачку не жует, а только делает вид,  люди посмотрели и ошиблись. Нет абсолютности в писаниях, вы опять делаете себе идола, как и язычники, только  из рукописей.

:) Ранее многие из ученых утверждали, что мир никем не сотворен. ... Но теперь многие поняли, что сотворен Богом (о котором повествует Библия). Наука доказывает уже, что Библия есть правдива, а в ней сказакно Кем сотворен мир.

Логики нет в вашем этом заявлении, отрицающем  вот эту логику:

"Если вы признаете богодухновенность В.З. Писаний, но не признаете Богодухновенность Н.З. Писаний, то вы в противоречии, ибо вы узнали о Богодухновенности В.З. Писаний из Н.З. Писаний. Или признайте их все Богодухновенными (по этой причине) или все - не признавайте."

А кто говорит, что люди от этого стали идеальны? Но идеальна, истинна информация, людям Богом предоставленная.

В Библии нет противоречий. Есть противоречия в непонимании человеком чего-либо в Библии.

Заяц правильно назван жвачным животным.

Заяц не является жвачным животным. Откройте любую и энциклопедию. Зачем лгать?

Неидеальный человек не может создать что-то идеальное.

Нет никаких доказательств, что именно Библейский Бог сотворил мир. Люди придумали множество Богов и этот, только один из них. И все они молчат, а говорит только ваше воображение. Не выдумывайте сказок, это грех, по вашей же вере. Никогда ложь не красила человека.

Есть люди , которые знают только ВЗ , и вы об этом знаете. Опять придумываете небылицы. НЗ писания к Библии присоединили гораздо позже Христа, люди с большими религиозными шапками.

То есть энциклопедия безошибочна? :)

Пережевывает растительную пищу (а не ест мясо). Вот о чем в Писании о зайце.

Может, но не во всем. Если бы был идеален - то тогда было бы во всем. Факт. Или нужно и это 2+2 сложить вам?

Полно. Но есть игнорирующие это. Вы тут не в первые (как я думаю). И уже в других темах могли ознакомиться с предоставленными доказательствами.

А есть которые и того не знают. И что?

Так В.З. Писания были написано гораздо позже сотворения мира (Бытие). И что? Истинность не временем написания (присоединения ) определяется, а сутью.

Есть данные науки. Жвачное животное отрыгивает и жует, чего не делает заяц.

Суть должна подтверждаться фактами, а не цитатами из проблемных копий.

А то, что это не логика у вас, а абсурд.

какие доказательства существования библейского Бога, кроме цитат из проблемных писаний?

Например?

Нигде в Писании не написано, что ангелы не могут иметь интим, из слов Христа понятно только, что ангелы не женятся и замуж не выходят, например люди соблюдающие целибат тоже не женятся и замуж не выходят (монахи, ап. Павел), однако чисто теоритически интим иметь могут.

И объясните мне место Писания:

Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.  И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. Быт.6:1-4

Кто такие сыны Божии и как выглядели исполины?

там не так написано, не узы мрака, а Бог ангелов оставивших своё жилище соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

Вы про потоп забыли, когда всякая плоть, которая извратила путь свой на земле погибла, а Ной и его семья остались живы, всего 8 человек...

---------------------

============

я не защищаю книгу Еноха, но Ваши доказательства не убеждают

Когда Иисус готовился к завершению Своей Миссии, то сказал:

Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (Иоан.14:26 )

Поэтому мы просто обязаны изучать Писания (и Ветхий Завет и Новый Завет), а Дух Святой научит нас всему и сделает букву которая убивает для нас жизнью ... (Иоан.1:1-5,14; Иоан.6:63; 1Кор.2:12; 2Кор.3:6)

Наука и Библия в гармонии. И в этом вопросе так же.... Не придирайтесь к произношению слов.

Да. И она подтверждается фактами, а вы от них убегаете.

---

У вас пластинка заела.

Выше.

Не идеальный человек может идеально записать под диктовку предложение... и т.д.

Чтобы иметь интим с человеком, надо иметь естество человека (тело). Где в Библии есть хоть намек, что ангелы это люди? :)

Вот и ненадо добавлять к Писанию, говоря, что тут сказано о сексе.

Всякая плоть (физическое, материальное тело). ... У ангелов нет таковых. Речь о людях и животных.

Если так, то тогда у вас их вообще нет.

И при этом не выдавать сказки за Слово Бога.

ангелы часто приходили в образе человеческом.

я не добавляю

тогда кто такие сыны Божьи? ( Быт 6:2; Иов 1:6; Пс 28:1; 88:7)

Это не значит, что в естестве человеческом. Принять вид, и бить - это разные понятия. Не путайте.

Письменно - не добавляете. Но устно - да.

Библия сынами Божьими называет: людей и ангелов.

Бытие 6:2 - о людях

Иова 1:6 - о ангелах

Пс 28:1 -подходит и к тем и к другим

Пс 88:7 - подходит и к тем и к другим

И людей. Словом - БЕНЕ - назыали евреи своих сыновей. Выше.

-------

И не надо фантазий.

от людей не рождаются исполины. (Быт.6:4)

только у людей после слова БЕНЕ не стоит слово ЭЛОХИМ

скоро мы всё узнаем.

Рождаются. Там о людях написано.

Элогим относится к Богу творцу. Он сотворил себе людей, сыновей.

Как и написано в Библии. Иначе не будет.

Извените, но приведите хоть один пример исполина, который родился от человеков, т.е. и мама и папа были людьми.

И кстати в оригинале исполины 4-го стиха - нефелимы.

и в Числ.13:34, в синодальнем переводе написано исполины, но в оригинале написано нефелимы.

Вы не знаете, кто такие нефелимы?

а дочери человеческие откуда взялись? Почему мужики сыны божьи, а женщины дочери человеческие?

Да, как и написано в Библии.

http://www.invictory.com/forum/subject-11449-apologetics.html?page=16#post-1995086#post-create

:) Зачем же вы только часть стиха выделяете? Ведь в конце стиха уточняется, что эти нефилимы это:

4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

(Книга Бытие 6:4)

---

Так по еврейской традиции - женщины помощницы мужчин. Как в В.З. так и в Н.З. То есть акцентировалось внимание на мужчинах. Например:

Св. Евангелие от Матфея 5:9
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.

Св. Евангелие от Матфея 5:45
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Св. Евангелие от Луки 6:35
Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.

Св. Евангелие от Луки 20:36
и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

Св. Евангелие от Иоанна 12:36
Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света. Сказав это, Иисус отошел и скрылся от них.

Деяния св. Апостолов 9:15
Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.

Послание к Римлянам 9:26
И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго. Первое послание к Фессалоникийцам 5:8
Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения,

Послание к Евреям 12:7
Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?

----

Если признат вашу логику верной, то тогда из приведенных выше стихов, можно заключить, что там речь только о мужчинах, и женщинам там нет места. :)

Аминь. И в ней не написано, что ангелы - это не ангелы, а люди. :)

Не буду с Вами спорить, скоро мы всё узнаем.

Так Билия и есть для того, чтобы знали. Думаю в ней достаточно об этом вопросе фактов.