Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Апокрифы. Распознавание апокрифов. Книга "Еноха"

Старожил
+1379
|1 Янв 2016
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
как православной так и римо католической церкви где первоочередное внимание уделяется писаниям о жизни "святых подвижников" и апокрифам

К сожалению, да.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
IVANYCH
|1 Янв 2016
0 Цитировать
Цитата Святой
что Иуде это не было дано в личном откровении от Бога?

Странно -- это знают все христиане по умолчанию , что Бог говорит через Своих пророков , почему из списка пророков вами был исключён Енох седьмой от Адама -- непонятно .

А на счёт брачных отношений между ангелами (падшими) и земными женщинами это вполне реально , так как ангелы  в отличии от людей имеют власть перевоплощаться и воплощаться и занимать любую сущность в которой нет Духа Святого -- от женщины нужно всего лишь добровольное согласие на подобный "контакт".

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1379
|2 Янв 2016
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
почему из списка пророков вами был исключён Енох седьмой от Адама -- непонятно .

Не был исключен; а была исключена книга (подделка) под авторсво Еноха.

Я детально, ранее, изложил аргументы-доказательства в этой теме.

 

Цитата IVANYCH
А на счёт брачных отношений между ангелами (падшими) и земными женщинами это вполне реально , так как ангелы  в отличии от людей имеют власть перевоплощаться и воплощаться и занимать любую сущность

:) Шутник вы однако.

Ангелы не Творец, и не могут менять сущность свою по желанию.

אני מאמין דבר אלוהים
Местный
-56
|2 Янв 2016
0 Цитировать

Вел кие знатоки библии,о чем рассуждаете и для чего? Вы возрастаете во Христе в этих обсуждениях или это просто беседы ради? Что бы знать орегинал не нужно изучать подделки, нужно хороше знать оригенал.

Проживи жизнь так, что бы люди глядя на нее сказали,что это евпнгелие.
Старожил
+1379
|2 Янв 2016
0 Цитировать
Цитата House
Что бы знать орегинал не нужно изучать подделки

Кто знает оригинал - тот увидит подделку.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
IVANYCH
|2 Янв 2016
0 Цитировать
Цитата Святой
Ангелы не Творец, и не могут менять сущность свою по желанию.

Я не шучу , что бы так заявлять надо знать хоть немного Писание где есть неоднократные упоминания об ангелах .

 

Цитата Святой
исключена книга (подделка) под авторсво Еноха.

Лучше сказать кем была написана эта книга и в каком месте  и когда она появилась на свет .

И что значит -- "Распознавание апокрифов" , если подобные книги изначально всеми церковными авторитетами признаны как апокрифы , не вошедшие в состав Библии после того или иного церковного совета -- зачем распознавать апокриф если он  изначально по умалчанию является апокрифом ?

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1379
|2 Янв 2016
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
Я не шучу , что бы так заявлять надо знать хоть немного Писание где есть неоднократные упоминания об ангелах .

Нигде в Писании не написано, что Ангелы могут принимать любую сущность; что Ангелы могут иметь половые человеческие органы и сперму человеческую. :) Тогда они уже не ангелы, а люди.

 

Цитата IVANYCH
зачем распознавать апокриф если он  изначально по умалчанию является апокрифом ?

Многие христиане верят апокрифу (кн. Еноха) и поэтому исповедуют, что ангелы могут иметь секс с человеческими женщинами.  И это дало повод открить некоторым тему: "аннунаки и рептилоды".

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
IVANYCH
|3 Янв 2016
1 Цитировать
Цитата Святой
могут иметь половые человеческие

Это ты сказал , а не я .

 

Цитата Святой
Многие христиане верят апокрифу

Думая апокриф играет второстепенную роль ( больше как литературное произведение), а многие христиане просто верят в этот отрывок --

Бытие 6;4:

"В то время были на земле исполины , особенно же с того времени , как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим , и они стали рождать им : это сильные , издревле славные люди."

До сих пор по всему миру находят в земле скелеты четыре , семь , десять метров длины  , с шестью пальцами на руках и ногах и двумя рядами зубов .

Подобное описание можно видеть у Голиафа - противника Давида ,  потомки Рефаимов , Анакимов , Гиборимов .
Второзаконие 3;11:" ибо только Ог, царь Васанский, оставался из Рефаимов. Вот, одр его, одр железный, и теперь в Равве, у сынов Аммоновых: длина его девять локтей, а ширина его четыре локтя, локтей мужеских."

Похоже название этим исполинам дано в Библии не просто так , а что бы выделить их из простых людей , и похоже  что то не так  было с их наследственностью .

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1379
|3 Янв 2016
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
Это ты сказал , а не я .

Это вы сказали. Ведь вы сказали, что могут любую сущность принять.

Именно это и утверждают христиане, принимающие апокриф кн. Еноха за истину.

 

Цитата IVANYCH
Думая апокриф играет второстепенную роль ( больше как литературное произведение), а многие христиане просто верят в этот отрывок --

Да, но интерпретируют его именно под влиянием веры в кн. Еноха. полистайте эту тему с начала, убедитесь в этом. Я был удивлен.

 

Цитата IVANYCH
Похоже название этим исполинам дано в Библии не просто так , а что бы выделить их из простых людей , и похоже  что то не так  было с их наследственностью .

Согласен. Но они люди (там прямо написано) а не аннунаки-рептилоиды - то есть недоангелы, недочеловеки.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
IVANYCH
|3 Янв 2016
0 Цитировать
Цитата Святой
аннунаки-рептилоиды

Это ваши слова , а не мои -- повторяю второй раз

 

Цитата Святой
Это вы сказали.

Про анатомические особенности ничего не говорил -- это ваши слова

Бытие 19;1:

" И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли
и сказал: государи мои! зайдите в дом раба ваш  его и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице.
Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели."


Откровение 12;7:" И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них."

Или думаете у падших ангелов какие то другие характеристики чем у Божьих ангелов .

 

Цитата Святой
интерпретируют его именно

Как кто интерпретирует то или иное место Писание -- не интересуюсь , отвечаю сам за себя , так как и отвечать перед Богом каждый будет сам за себя .

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1379
|3 Янв 2016
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
Про анатомические особенности ничего не говорил -- это ваши слова

:) Но это имели в виду.

 

Цитата IVANYCH
Как кто интерпретирует то или иное место Писание -- не интересуюсь ,

Тогда зачем мне пост написали об этом. :)

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
IVANYCH
|3 Янв 2016
0 Цитировать
Цитата Святой
Но это имели в виду.

Что я имел ввиду , всё сказал .

Ясно одно -- ангелы , даже и падшие  несравенно мощнее и совершеннее людей .

 

Цитата Святой
Тогда зачем

Если в этой теме нельзя высказываться по поводу отрывков и типов из Библии -- навязываться не буду .

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1379
|3 Янв 2016
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
Что я имел ввиду , всё сказал .

И я об этом.

 

Цитата IVANYCH
Ясно одно -- ангелы , даже и падшие  несравенно мощнее и совершеннее людей .

Нет.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
IVANYCH
|3 Янв 2016
0 Цитировать
Цитата Святой
Нет.

Да , вы исключение и равны ангелам по силе  

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
IVANYCH
|4 Янв 2016
0 Цитировать

На счёт апокрифов  -- есть в Римо католической Библии в книге пророка Даниила две дополнительные главы (как и в Православной) , в них ведётся речь как Даниил убивает дракона которому поклонялись вавилоняне , зачем Ватикану в таком случае этот апокриф если это неправда .

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1379
|4 Янв 2016
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
Да , вы исключение и равны ангелам по силе

Нет.

Автомобиль "Белаз" напримет в огромнее число раз сильнее человека, значит..... :).

---

Человек - образ Бога и Его подобие - и выше (по статусу ангелов). В Библии об этом написано. Так что.....

 

Цитата IVANYCH
зачем Ватикану в таком случае этот апокриф если это неправда .

Чтобы верили и в остальные их выдумки. Начинается все с малого.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
IVANYCH
|4 Янв 2016
0 Цитировать


 

Автомобиль "Белаз" напримет в огромнее число раз сильнее человека

Автомобиль не создан по подобию Божию , так что сравнение некоректное .

Речь шла не о статусе ангелов и человека , а о совершенстве и силе ангелов в сравнении с  человеком  .

2 е Петра 2;9:

" ...то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,
а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,
тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда."

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1379
|17 Янв 2016
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
Автомобиль не создан по подобию Божию , так что сравнение некоректное

Коректное, ибо и ангелы не созданы по образу Божьему.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
IVANYCH
|17 Янв 2016
0 Цитировать

А почею тогда подобию созданы ангелы ?

Так  что сравнивать силу машины и человека как то неправильно -- речь идёт о силе , а не о статусе .

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1379
|21 Янв 2016
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
А почею тогда подобию созданы ангелы

А почему, по подобию вообще? Это вам так подумалось. Этого нет в Писании.

 

Цитата IVANYCH
Так  что сравнивать силу машины и человека как то неправильно -- речь идёт о силе , а не о статусе .

Сравнение правильное. Просто вы вывод неверный сделали.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
IVANYCH
|21 Янв 2016
0 Цитировать

Выводы делаю основываваясь на Библии , а не из своей мудрости 

Сила и статус -- разные величины , то что делают ангелы человек делать не может .

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1379
|21 Янв 2016
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
Выводы делаю основываваясь на Библии , а не из своей мудрости

:) Некто утверждал, что по Библии искушать Бога (Иисус в пустыне).

Библии верю.

Повторно:

 

Цитата Святой
А почему, по подобию вообще? Это вам так подумалось. Этого нет в Писании.
Цитата IVANYCH
Сила и статус -- разные величины , то что делают ангелы человек делать не может .

Человек не может, то что может трактор. Но это не делет трактор выше, или совершеннее.

 

Цитата IVANYCH Ясно одно -- ангелы , даже и падшие  несравенно мощнее и совершеннее людей .
אני מאמין דבר אלוהים
Удален
IVANYCH
|22 Янв 2016
0 Цитировать

Не надо путать одно с другим -- ангелов и людей , ангелы созданы совершенными (это знают даже дети) , а люди нет .

 

Цитата Святой
выше, или совершеннее.

А кто тут про выше что то говорил -- не надо мне приписывать свои выводы .

Ангелы совершеннее и сильнее людей , вот и всё ))

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1379
|22 Янв 2016
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
Не надо путать одно с другим -- ангелов и людей , ангелы созданы совершенными

Падшие ангелы не есть совершенны. Так что.

Пс. Компъютер может то, чего не можем мы (быстрота вычисления, например). Можно сказать, что он совершеннее человека. Но это не так, это поспешный вывод, неверный.

 

Цитата IVANYCH
А кто тут про выше что то говорил -- не надо мне приписывать свои выводы .

Не отмазывайтесь:

Цитата IVANYCH Ясно одно -- ангелы , даже и падшие  несравенно мощнее и совершеннее людей .

-----

Пс. Совершенее - значит выше.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
IVANYCH
|22 Янв 2016
0 Цитировать
Цитата Святой
Совершенее - значит выше.

Не отмазывайтесь -- это ваши слова ))

Кто выше -- это определено Господом Богом , а не вами .

 

Цитата Святой
Падшие ангелы не есть совершенны

Падшие ангелы были совершены когда служили Богу на небе , и они гораздо совершеннее   по сравнению с человеком который отрицает Иисуса Христа , такими и остаются .

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1379
|22 Янв 2016
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
Не отмазывайтесь -- это ваши слова ))

Не мои - вашы:

Цитата IVANYCH Ясно одно -- ангелы , даже и падшие  несравенно мощнее и совершеннее людей .

-----

 

Цитата IVANYCHКто выше -- это определено Господом Богом , а не вами не мною.
Святой: Вот именно, и люди сотворены выше ангелов - по образу Бога.
Цитата IVANYCH
адшие ангелы были совершены когда служили Богу на небе , и они гораздо совершеннее   по сравнению с человеком который отрицает Иисуса Христа , такими и остаются .

Люди не были грешны в начале.

Не совершеннее, не выдумывайте.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
IVANYCH
|22 Янв 2016
0 Цитировать
Цитата Святой
несравенно мощнее и совершеннее людей . -----

Где здесь слово ВЫШЕ -- не вижу

 

Цитата Святой
Люди не были грешны в начале. Не совершеннее, не выдумывайте.

Так и ангелы согрешившие не были грешны в начале --

Иезекииль 28;14 :

" Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония."

Уважая ваше мнение предлагаю прекратить спор как беспочвенный и малополезный .

Благословений вам .

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
Дедушка с веслом
|22 Янв 2016
1 Цитировать
Цитата Святой
Многие христиане верят апокрифу (кн. Еноха) и поэтому исповедуют, что ангелы могут иметь секс с человеческими женщинами.  И это дало повод открить некоторым тему: "аннунаки и рептилАоды".

Ангелы все могут ,ну или почти все . Они пришли в человеческом обличии на своих ногах  к Аврааму ,ели и пили . Потом пошли смотреть Содом и Гоморру,встретили Лота ,он им предложил омыть ноги ,дальше цитирую ,чтобы вы видели ,что это были ангелы :

Бытие 19 1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли 2 и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице. 3 Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели. 4 Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со [всех] концов [города], окружили дом 5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.

Старожил
+1379
|23 Янв 2016
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
Где здесь слово ВЫШЕ -- не вижу

Я вижу, что не видите.

 

Цитата IVANYCH
Ты совершен

:) Там не сказано, что совершеннее человека, или Бога.

 

Они пришли в человеческом обличии на своих ногах  к Аврааму ,ели и пили . Потом пошли смотреть Содом и Гоморру,встрет

И что?  Калькулятор делает мгновеннотакое, что мы с вами делаем не сразу.

 

Цитата АлУащслаул
ак сказал Исус : Господу ИЛГИ ОДНОМУ - кланяйся и служи!

И когда Филип апостлол поклонился Иисусу и назвал Иисуса Богом - Иисус принял это поклонение.

Аминь.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
IVANYCH
|23 Янв 2016
0 Цитировать
Цитата Святой
Я вижу, что не видите.

Вообще как доказательства приводить надо цитаты либо из Библии , либо слова опонента, а не свои слова )))

Цитата Святой
Там не сказано, что совершеннее человека, или Бога.

Там ещё не сказано , что вы совершеннее этого ангела , помазаного херувима ))

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Апокрифы. Распознавание апокрифов. Книга "Еноха"

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы