Один пожалуй имеется.

В виду внутреннего порядка и устройства того что называют церковь: ОБЛИЧИТЬ = ОБВИНИТЬ

А этого делать никак низяяяя....

Почему низяяя....? Вввиду внутреннего порядка и устройства того, что называют церковь, того её члена, кто дерзнёт выразить своё несогласие с внутрицерковными порядками, несоответствие их тому, о чём пасторы сами же из библии читают тем, кто приходит их слушать; а также сказать или сделать что-то иное, что не понравится главарям церкви, могут, по их команде, запросто обвинить и в бунте, и в клевете на служителей и на братий (а то и на самого Бога), и в том, и в сём, и в разрушении часовни на Кавказе в 13 веке...

Ха ха ха! В теме про "Поход на Мунтяна" мне именно так и сказали.

Хотя, нет даже такого термина в библии как "бунт против Бога".

Мне ли бояться персональной ответственности за слова? Я спровоцировал самоудаление человек четырех с форума. А говорил я это не для акцента на персоналиях, а для того, чтобы люди задумались о реальных плодах своих слов и дел.

Я знал, что меня об этом спросят. Я иду настолько узким путем, что скорее всего наживу себе оппонентов как среди людей системы, так и её противников. Насчёт системы понятно, старые традиции всегда противились новым переменам. Так было всегда. Но и не со всеми противниками системы мне по пути, я очень разборчив даже в виртуальных союзниках. Потому что многие противники системы хоть и кажутся сами себе великими реформаторами, но на самом деле ни на что не годны, кроме того, как нести обиды и негатив под видом обличения. Знакомы ли вам люди, перешедшие из одной деноминации в другую и клянущие то, откуда они вышли? Потому что на самом деле они несвободны и сердце их еще там. Здесь примерно то же самое. И попробуй скажи этим людям, что они неправы.

Я Ивану сказал, что сердце его неправо перед Богом, так он меня в "сандеиты" зачислил. Ну не то ли это, что вас зацепило? И я реально здесь вижу, что многие (да-да, и вы в том числе) готовы взять в союзники хоть чёрта рогатого, главное чтобы против пасторской системы. Лишь бы черт не представился своим настоящим именем. Несвободное сердце не сотворит правды Божьей, ненависть только разрушает, а если не иметь в себе любви, то люди в плену системы никогда не поймут, почему они должны вам верить. Вы для них так и останетесь просто бунтарями, и будут по-своему правы. Я назвал идиотами тех, кто занял заведомо деструктивную позицию и наращивает свой деструктивизм, искренне веря получить от этого добрые плоды. А как их еще назвать? Довольны названными именами? Только прошу прощения заранее,я не собираюсь вступать с вами в дискуссии по поводу характеристики вас самой или других вышеупомянутых.

А не потому ли, что многие люди, часто привыкли говорить другим что "их сердце не право перед Богом"

не имея на это "санкции свыше"?

Я думаю, что для того что бы делать подобные заявления, нужно эту информацию получить в виде откровения, в Духе, что бы этот же Дух, Сам свидетельствовал тому человеку об этом.

А то получается так, что эти слова, поскольку ими довольно часто манипулируют именно в корысных целях, вызывают на уровне рефлекса ассоциацию с тем же Сандеем.

(это размышление а не попытка упрекнуть или обвинить Elijah)

Ведь действительно нельзя отказываться от правльного обличения только потому что вокруг в основном одни не правильные.

Заступник 2, это не лозунги, это жизнь. Не возможно следовать за Господом, быть с Ним едиными, если всё внимание и сердце занято суетой и разными негативами. В библии же сказано, что услышать Господа можем удалив идолов из сердца, а все мирские заботы и беспокойства и есть идолы встающие между нами и Господом. У любого человека постоянно возникают соблазны на беспокойство, страхи, волнения. И иногда думаешь: легче несколько рабочих смен отработать, чем сохранить сердце в спокойном и ровном состоянии, это же необходимо чтобы иметь общение с Господом. У пасторов таких моментов больше чем у нас, ответственности же больше на них. Трудно не в смысле работы, а сохранять сердце для Господа свободным среди мирских сует.

Без Господа, любая работа бесплодна. Дома у каждого хватает беспокойств и раздражителей, и всегда ли мы можем с ними справиться по Божьи, не обидев ближних? А церковь -это семья намного большая, вот и делайте выводы.

Я не по теме, но стало уже интересно.

Здесь все время обвиняют Заступника, что он засланный козачок от каких-то нечестивых духовных сообществ.

Я не в курсе.  Мне нравится, что пишет Заступник в этой теме. Но я не хочу обманываться.  Лично у меня сложилось мнение, что к негативному мнению о Заступнике пришли из общения с ним в каких-то других темах.  Если это так, то дайте ссылку на эти темы (или тему), пожалуйста.  А иначе мне, например, неприятно, что при мне буквально гнобят человека разными поношениями.

Если он действительно не христианин, то покажите, что это так.  А если не можете показать, то прекратите это делать.

Вобщем я жду конкретного ответа.  Если последует молчание, то я автоматом стану на сторону Заступника.

А я не собираюсь с Вами дискутировать: Вы поражены системой настолько глубоко, что сами не замечаете этого. Клеите ярлыки, не зная человека, мастерски, по всем законам жанра:

Все это знакомо и неинтересно. Не лгите: в форумных постах Вы ничего реально видеть не можете. Что Вы обо мне знаете, что делаете такой вывод? Вы сначала оскорбляете людей, а потом безапелляционно, без тени сомнения, даже не в качестве допущения, а как истина в последней инстанции заявляете, кого они готовы взять в союзники и прочее? Вы сердцеведец и провидец?

Так, как Вы, обычно ведут себя люди, которые по сути будучи людьми системы в свое время были этой системой отвергнуты, но они по сей день убеждены в своей исключительности и желание получить пасторские лавры все еще сильно бередит душу. Т. е. они против системы не потому, что видят в ней ересь, а потому, что их в свое время отверли и поступили несправедливо. И дай им сейчас кафедру со всеми сугубыми почестями, то они начнут петь осанну системе так же истово, как совсем недавно выступали против нее.

Самодовольство скрыть даже не попытались.

Ну молодец, молодец, справились, выжили все-таки. ;-)

И Вы считаете, что подлость — это то, чем нормальный человек может так вот гордиться и бахвалиться?

О да, конечно, понимаю. Ведь именно в дискуссиях становится понятно кто есть кто.

Вы и правда думаете (считаете), что ОБВИНЯТЬ = ОБЛИЧАТЬ нельзя?

А как же это:::

Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях.

непонятно вообще..эта тема о заступнике 2?

почему никто не пишет о достойных пресвитерах?

или таких нет?

где я живу- нету тех за кем мне следовать в церковном устроении

протестантизм- напрочь сгнил

и баптисты

и пятидисятники

и харизматы

и остальные-

мне нескем следовать

потому что они все держатся за свои религиозные практики

и все причисляют себя к деноменации

а это- грех

грех разделения

у них женщины- учат и пасторши...а это- заблуждение!

у них- литургия..регламент и десятины собирают...я не могу так грешить!

у них пастора- господа и им служат как депутатам и директорам фирм

а значит мне и с ними не по пути- эти оглоеды ..мне с них чтоли пример брать?

никого нету((((((

напишите ...может хоть какие примеры....хоть порадуюсь за вас

есть примеры достойных???

Сами поднимайте флаг и следуйте в одиночку.

А так же ищите верующих среди "верующих".

Главное стойте на выполнении великого поручения и на всеобщем священстве.

Не ищите себе авторитета, а ищите себе попутчиков.

Порадуйтесь за нас! Полгода назад я перешла из законнической церкви, где пастор как директор фирмы, в церковь,где всего 100чел., но пастор проповедует о благодати, отменил десятину, вся команда пасторов - успешные бизнесмены, в зарплате от церкви не нуждаются, сами ходят в вере и народ учат,как практически жить по слову Божию как новое творение во Христе. Обычно в церквах учат смеси благодати с законничеством, но здесь это распознали и решили от законничества всячески избавляться, чтобы не остаться без Христа!

Все мы просто люди, независимо от статуса: пастор или просто верующий.... Так же как и к любому начальнику особого отношения (я например) никогда не испытывала. Все просто люди, и поклоняться кому то не вижу смысла. Во всём заслуга Бога, это Он каждого ставит на место по Своему усмотрению, не за заслуги (чем превозноситься?). Думаю уважать надо друг друга, просто потому, что мы все "человеки". Так же и в миру, кому поклоняться, президенту или ...   И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым — победа, не мудрым — хлеб, и не у разумных — богатство, и не искусным — благорасположение, но время и случай для всех их. (Екклесиаст 9:11)Лучше просто уважать друг друга, мы все люди.

Евангелие это же "благая весть" т.е. хорошая, радующая весть. Значит и акцент при обличении надо делать не на заблуждениях, а на истине. Обличение должно быть в любви, а любовь зла не причиняет.

Речь про эту тему, в других темах он такой же.

Очень интересно. Получается - любого человека по умолчанию нужно считать христианином, если он не доказал обратного? Из чего сделал такой вывод я: сплошной негатив, ничего конструктивного (а если есть, то в контексте обвинения "а ВЫ почему этого не делаете?!"). Не сказал ничего вразумительного о своем отношении ко Христу, а предлагает расшифровывать его посты. Хотя требует координат в реале или прямых ответов на личные вопросы. Нигде на форуме нет его свидетельств, хоть как-то говорящих о его отношениях с Богом. Я бы привел парочку мест касательно его поведения, так ведь опять будут обвинять в тяге к системе. Если есть - покажите, буду искренне благодарен и возможно, извинюсь перед Заступником. Критика - это хорошо, когда есть проект чего-то альтернативного, пусть даже ошибочного. По этой причине мне Ресторер, например, более симпатичен, по крайней мере я верю в его благие намерения.

Shanell

Вы имеете право думать обо мне что хотите и считать кем угодно. А я не вижу смысла вас разубеждать.

А жаль.

Это почему же? Интересное занятие сорвалось?

Да, Вы правы, пастор об этом говорил тоже.Но они надеются, что если в церкви не будет смеси законничества и веры, если не будет обмана и идолопоклонства, то Сам  Христос будучи Господом церкви решит эту проблему. А лично я вижу проблему церквей в том, что НЕ ДОВЕРЯЮТ,что Господь ОБЕСПЕЧИТ! Это же риск...

Вам, отец, респект! Я думал - в вашем возрасте люди уже не меняются. Год назад вы бы посоветовали идти в эти церкви и нести правду, пока не вынесут. То, что вы сейчас пишете - мне очень близко. Одна только маленькая поправочка. "Попутчик" может оказаться хуже явного врага, это я испытал на себе. И Ленин с батькой Махно были "попутчиками", но однажды стали врагами. Поэтому должны быть не попутчики а единомышленники. Впрочем, у Христа были и попутчики и единомышленники, и в деле Божьем скорее всего так будет. Но доверять можно только единомышленникам.

Нет, совсем не поэтому. Зря ерничаете.

Прям как в Пр. 28:23 сказано.

тут есть иные риски-кто платит, тот ведь и заказывает музыку, риск в том, что церковь попадёт в полную зависимость от кучки спонсоров

Начала было радоваться за Вас, а потом посмотрела  ваши данные. Вы ведь из Казахстана? Может ли в Казахстане быть что-либо доброе?)))) Нам Паралипоменон сказала, что в этой стране нет достойных пастырей (кроме неё, конечно) Так что не обольщайтесь))))

А если серьёзно, то дай вашей церкви Бог устоять в выбранном и не сползти в законничество или в анархию. Мудрости вам и ведения)))

Кому "нам"? Если Вы имеете в виду форум, то я никогда не читала такого, чтобы Паралипоменон сказала ИМЕННО ТАК, что в Казахстане нет пастырей КРОМЕ НЕЕ. Приведите ссылку. А то периодически заходят сестры - не для того, чтобы принять участие в теме, а чтобы найти повод лягнуть Паралипоменон. Вот и Вы делаете то же самое. Ваша цитата Кристине шита белыми нитками. Вы бы мимо прошли, но оказалось, что Кристина из Казахстана, где живет ненавистная некоей компании Паралипоменон. Конечно, нужно поддержать компанию и воспользоваться таким случаем, правда?

Если уж вы все такие святоши и если она такая негодная, то не травите ее и не занимайтесь грязными разборками привселюдно (я не только и не столько лично Вас, Дана, имею в виду - Вы что, Вы поддерживаете какое-то там большинство, это дело Вашей совести), чтобы только раззадорить ее и потом покайфовать, а делом займитесь христианским. В любви. А не в собственной желчи.

Предупреждаю сразу: я не имею никакого отношения к грязным разборкам и сужу только по тому, что читала на форуме и свидетельницей чего невольно становилась. Я ни с кем не дружу здесь ни за, ни против кого-то, как вошло тут в последнее время в моду.

Наверное, именно по этому Вас с Паралипоменон в одной из тем форумчане упорно называли "киберсёстрами"?

А что конкретно Вас заставляет сомневаться в благих намерениях заступника?

Так это форумчане называли - с них и спрашивайте. Мало ли чего кому в голову взбредет. Вы информацию фильтруйте иногда, а то за компанию таких дел натворить можно... Хорошо о мудрости говорите - чего ж сами так слабо пользуетесь?

К тому же я не помню, чтобы называли форумчане, да еще упорно. Да, здесь  есть пара-тройка форумчанок с сомнительной адекватностью - ну и что, это весь форум?

А Вам не к лицу сплетни собирать. Или теперь уже Вам по примеру некоторых охота получить острых ощущений? Или теперь уже Вас они попросили дебютировать на их незавидном и трудном поприше склокоманьячества? Я не думаю, что для Вас это подходящий выбор. Но об этом судить, конечно, тольео Вам.

Не замусоривайте тему - или пишите по существу, или не оффтопьте. Тема хорошая.

До свидания.

Так что всё точно! Нет в Казахстане хороших церквей!))))

Иногда хочется сказать словами  Гоголя "Нечего на зеркало пенять, коли....."

как недостойно!

не стыдно вам?...