Грубовато, но справедливо. Хороший принцып.
У меня был другой подобный принцып.
Мне многие говорили, что цели у тебя хорошие, а методы плохие.
На что я отвечал, иди другим методом к достижению хорошей цели, я буду следовать за тобой.
Мне отвечали , я незнаю ниодного метода (как ее достичь), на что я отвечал, тогда я впереди, а ты следуй за мной.
Галя™, склоки на христианском форуме - это аморально. Пишите ТОЛЬКО по теме и не засоряйте ее репликами, не относящимися к ней. Склочные реплики будут удаляться (правила №5 и №7)
Совершенно верно.
Потому, никто и "не мутит".
И другим не советует.
Ведь специфика этого дела такова, что начав делать что то с благими намерениями и так что бы отличаться, в итоге все равно попадаешь на те же грабли.
Это потому, что человеческая модель построения церкви не жизнеспособна в свете писания!
Только Бог строит то что действительно называется Его церковь. И то что Он строит, как правило всегда является не приемлемым для человека, потому что не соответствует человеческому пониманию.
А начни кто нибудь из нас типа правильную церковь, первое к чему неизменно прийдем это финансирование. И начнется сбор денег под всякими там предлогами, а это уже ложь.
Потом нужно будет делегировать власть, иначе нельзя, а это опять ложь и лицемерие, которое уже построено на первой лжи.
Потом нужно будет держать эту организацию в узде, что бы всякие там "умники" не совали нос куда попало, и не рассказывали то что не нужно, а это следующий пункт построенный на первом и втором, ну и т.д.
И в итоге все прийдет именно к тому против чего боролись.
.
Потому я и написал что ОБИЧАТЬ приравняли к ОБВИНЯТЬ, под видом если ты обвиняешь то делаешь работу дьявола, а мы тут белые и пушистые и все от Бога.
И еще этого делать нельзя, что бы кто не потянув за одну ниточку не начал распутывать весь клубок.
Вот такой не хитрый механизм самозащиты, который кстати практически продемонстрировал Друг Бога, когда отказался от моего предложения зайти к ним в гости.
Вы откуда знаете, кто мутит, а кто не? :)
По-моему, кое у кого здесь есть ячейка в зачаточном состоянии, в которой муж - пастор, жена - пророк 
.
Они ж не спонсоры, они просто живут на свою зарплату, а мы --на свою.Деньги на нужды церкви собираются с самой церкви на наше общее служение Богу. Учимся слышать от Самого Бога:куда, сколько,когда.
Модератор, простите.
Просто некоторым, кто запутывается в своей собственной лжи, становится мерзко от моего появления в этой теме, поэтому они тут же и жалуются (хотя сами сидят в этих склоках каждый Божий день). К своим склоках привыкли, чужие режут их "нежный" слух :))).
Ну из перечисленных учаснегов этой темы, вряд ли кто то занимается вещанием с трибуны. :)
:) Ну... ваша трепетная и нежная любовь к этой учаснице, это давняя история :) в которую я особо не вникал да наверное и незачем. Но и эти ребята, по моему мнению не находятся на трибуне и не пытаются занять трибуну. А то что они где то там пытаются "кучковаться" так это многие проходили, и если что то из этого получается то и на здоровье.
mir7, за вами так смешно наблюдать.
вы заводитесь с полоборота и тормозов потом нет никаких :))). Начали так хорошо, не в унизительным тоном и понеслось.... :)))
Ну да, ну да :))).
Знаем мы эти кучкования, кто их мутит и с какой целью :))).
Кстати, Mikus, большинство сект преспокойненько кучкуются без трибуны, так что трибуна не является показателем правильного замута или неправильного :))). Главное - чтобы роли были распределены правильно: кто пастор, кто пророк :))), ну и дело пойдет без трибуны...
Ну так и флаг им в руки. Кстати определение слова секта:
"Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии.
В буддизме и индуизме слово «секта» употребляется достаточно часто, не имеет негативного оттенка и означает самостоятельные течения, являясь аналогом слова «школа»"
Так что, в каком то смысле сектой можно назвать почти любую небольшую церковь... или большую :)
Конечно да. Но в контексте данной темы, я под словом "трибуна" подразумеваю инструмент влияния на массы посредством которого стоящий за ней рулевой удовлетворяет свои финансовые потребности и прочие желания.
Я уже выше писал про делегирование. Если мы прийдем к распределению ролей, то неизменно упремся в то что необходим персонаж исполняющий главную роль. Рулевой трибуны так сказать. :)
рад что повесело вам
да всё спокойно..
и не надо меня ..кхм..заводить)
нее..я всё же думаю о вас хорошо..просто вы зря агрессивны
но есть надежда что вы станете ..ээ..умереннее
вот
местность, Дана, это не весь Казахстан. Наш Казахстан велик, широк и славен...он больше Украины в несколько раз. И моя местность это определенная область, где я часто езжу по своим делам.
таких много))) сегодня слово "пастор" это как лейтенанта получить...паствы нет, зато звание есть, но лучше не буду продолжать, ведь можно раскрыть всю их дрянь, которая всё копится, а это не понравится автору темы.
но ведь распугал, а я тут при чем? При том, что открыто озвучиваю? Или что не называю имени? Так всё думаю, что покается он, так как он всё же совесть-то имеет, в отличии от некоторых других.
дорогая, я только с одним человеком живу, и не прозябаю вовсе, а счастлива и любима, он папа моих детей, он пастор по призванию и ничуть не стесняется этого, в отдалении не держимся - просто живем, кстати, те, кто с нами переживали нечто когда-то в общине, сегодня поднимаются с помощью Божией, и за этим радостно наблюдать.
А чего это вдруг Дана вышла против меня? Ранее всё анекдоты просила повторить, а сейчас что-то приписывает мне, как женщина странного ума - уж простите за характеристику, мне просто удивительно, что мнение так быстро меняется от положительного до отрицательного - так бывает с теми, кто подвержен влиянию духа контроля и манипуляции.
С кем вы сдружились в последнее время? Кто вас ведет так, что вы и не подозреваете этого?
ах...вот откуда ветер подул....
сила в единстве с Господом, а пастора пусть идут туда, куда идут. Я всегда выходила против единства на уровне контроля и манипуляции, так как это очередная вавилонская блудница.
неееет, это не бред, я тоже раньше так думала. Но это специальное искажение всех фактов и всей информации. Чтобы замочить окончательно меня. Собирание фактов из разговоров со мной, притворяясь подружайкой якобы по любви неземной, и специальное запоминание каких-то фактов, рассказаных по делу и по случаю, и остального чего-то, для того, чтобы меня же этим и ударить позже, а по телефону такая ласточка....и молится она за всех нас сильно-сильно - дух манипуляции и контроля во всей красе. Который не любит успешных жён или успешных матерей.
Я эти два дня была занята, и постоянно ощущала дух манипуляции и контроля, что приходилось постоянно молиться против него, и войдя в форум, я поняла откуда ветер дует.
Ресторер, спасибо вам, но мириться с ней я не хочу. Мы же не в детском саду - мирись, мирись и больше не дерись....Отвечаю здесь, так как в кабинете у меня не отсылаются сообщения почему-то.
ложь на лжи, я так поняла - муж мой, по мнению Гали пастор, а я - пророк, хотя во всех темах я описывала противоположное из нашей жизни, что у нас никто ни перед кем не надмевается, просто дружно живем и всё... Всё происходящее - это не склоки. Здесь нужно нечто бОльшее, чем замечание модератора.
никогда не жалуюсь. Не имею такой привычки. Однажды, где-то с пол года назад помоему, попросила убрать слишком пошлый пост в какой-то теме. И это всё.
Мерзко в теме вам, и не от всех, а от самой себя наверно....и в фейсбуке меня нет, если что...
я ими не манипулировала, просто открыто писала о них то, что знаю лично, и то, в чем лично побывала, и выводы соответственные сделала, и слово, которое мне дал Господь об двух из них, Он же и исполнил сегодня, так что мне всё равно, что чувствовал тот, кто обманом своим ввел многих даже в смерть.
я бы и успокоилась, если бы они успокоились, а то так и продолжают людей вводить в то, что называют богом.
да уж потерпите грязь, что ж вы так нетерпеливы? Иисус терпел и вам велел...или не велел? Или вы не во Христе?
обличают? я даже не заходила в форум, а чувствовала в дух.мире нечто, а вы и не понимаете, что это такое...
Нужно мне согласиться с ложью, которую несет она или вы на меня? Так не буду. Надоели ваши любвеобильненькие нападки. В которых нет ни грамма здравого смысла и любви тоже...ваша любовь, как проклятие, попадаешься на неё, и остаешься голой и ощипаной. Приписывают свои вожделения, одна рыщет по моим друзьям в реале и в форуме, уже заранее придумывая некий образ жизни и положения, лишь бы их от меня отвадить, другая обвиняет по наговору кое в чем.
Кстати, вы уже разобрались в отношении меня с Амадеей, а зенн? Она мне исповедовала свое вранье вам про меня, так я ей сказала, что где навалила, там пусть и убирает...
Сколько вы будете питаться неизвестно чем?
Защищая проходимцев, и попадая с ними вместе под суд Божий....а?
муж мой пастор по призванию, об этом пишу всем всегда, но в общении у нас одни пастора и миссионеры бывшие, что нам перед друг другом кичиться, а? 
мы люди взрослые и власти нам не хочется, а что я пророк, так пророческий дар нужно иметь всем и ревновать по нему.
И поверь, Господь умеет разговаривать, просто ты об этом и не знаешь наверно...только ты-то что злишься? Я знаю почему, а ты сама понимаешь, что происходит?
принятие нескольких необходимых подарков называется здесь финансовой аферой? Так пусть называется. Я сама не жадная и стараюсь помогать, чем могу, и подарки от друзей принимать буду. Мы с ними любим друг друга, что тебя это наверно и злит?
И дарить будем всё, что захочем подарить, и принимать будем от друзей всё, что захотим принять...
Открой обо мне тему и полоская меня там своей грязью. Эту тему прошу не засорять, ты достала уже своим беганием за мной по темам.
Очень интересно, - вот, Вы меня ещё раз раскритиковали, хотя и писали ранее, что я Вам неинтересен и поэтому Вы мало что читаете из того "сплошного негатива", что я здесь пишу. Из ваших последних слов я сделал вывод, что это было бы хорошо, если бы Вы и проект чего-то альтернативного, пусть даже ошибочного предложили к рассмотрению. Но Вы ведь и ныне так ничего и не предложили, как и ранее ничего не предлагали, а только то в сатанизме, то в том, то этом и даже в клевете на самого Бога меня обвиняли, призывая всех участников форума обявить мне бойкот. Предлагаю Вам не мой альтернативный проект, а Ваш собственный, задеклларированный лично вами принцип:
привести в действие, начать осуществлять, поступать на этом форуме, где Вы часть своей жизни проводите, согласно опубликованному здесь же, вами же принципу. Если это хорошее предложение, можете отметить его плюсом. Или молчать, - в знак согласия. Ну а если ошибочное, то альтернативное, лучшее с вашей точки зрения предложите.
По теме: на самом деле в теме идёт спор двух точек зрения-
1. Добрые пастыри, наверное, есть, но мне они не встречались. Злых и неправедных больше.
2. Злые пастыри, наверное, есть, но мне они не встречались. Добрых и праведных больше.
Я, если, что - на стороне добра )))
Объясню почему. В жизни часто обжигалась, когда из-за своего обостренного чувства справедливости ломилась защищать кого-то, зная ситуацию только из рассказа этого кого-то. А когда узнаешь ситуацию и с другой стороны, так и не знаешь что больше хочется: просто повернуться и уйти, или по шее напоследок дать "подзащитному".))
Пример. Недавняя ситуация. Знакомая ушла из своей церкви. Говорит, что пастор стал авторитарным, не реагирует на обличение и слово в церкви её мужу не дал, когда тот хотел объяснить почему они уходят. Они не служители, просто приходят 2 раза в неделю в церковь уже несколько лет. Полезла ж я к этому пастору с претензиями разбираться. Выясняется ситуация (продолжение следует)
Галя,заведи обо мне тему. Ты и так читаешь всё, что пишется мной. Я тебе сто раз писала ответы, и разбиралась с тобой. Более не буду. А в теме участвовать буду. Ты злишься,злишься порой, хватит из себя строить невинность.
Я очень извиняюсь , мне обязательно копировать Ваши посты , где Вы пишите плохие вещи о пасторах и служителях? Или в этой теме старички собрались и читали все, что Вы о служителях пишите? Горький корень из сердца надо удалять...
В эту церковь несколько месяцев назад пришли двое молодых ребят из ребцентра. Ребят молодые, горящие для Бога, искренние. Вот они в своей простоте и засвидетельствовали в церкви, что были наркоманами, оба умирали от СПИДа, но Бог их спас, они чувствуют себя хорошо и даже начали заниматься спортом.
Муж той женщины (оторую я взялась защищать) и она сама потребовали от пастора. чтобы этим ребятам запретили ходить на общие служения, так как у них ВИЧ. Аргументы - мы можем сесть после них на стул, наши дети могут заразиться. Сколько пастор не объяснял, что СПИДом нельзя заразиться через бытовые контакты, требование одно - запретить им быть с церковью в одном помещении. Пастор не согласился. Семья пригрозила оставить церковь и муж хотел на собрании объяснить почему. Пастор не разрешил. Говорит, что ведь так можно сломать веру этих молодых ребят, они же искренне рассказали своей семье-церкви о себе, а тут такой пинок. Я с этим пастором совершенно согласна. А эта женщина может, например, написать здесь на форуме про "бяку" пастора и её поддержат и пожалеют не зная истинной картины)))
Мне кажется, что это надо сделать по- возможности ( под возможностью я подразумеваю наличие времени, а ни самих таких постов) уж в их то наличии я ни капли не сомневаюсь. Читывали, знаем)))
Давайте не раздумать, а гасить страсти.
Если есть грех, надо к покаянию призывать.
А подозревать в переписке, разве грех, кстати грех, но только *лукавые подозрения*.
Позвольте мне думать о себе что я здравомыслящий.
Вот как зрдавомыслящий призываю к миру.
Вас я понял, что Вы против того, что *некто* рвется как Корей в помазанники, Вы тут правы, все мы братья во Христе.
Но могут быть и другие мотивы. Прделагаю сознать другую тему и будем мириться, я обещаю там присутствовать и молиться за это дело.
Проясните ,наконец ,за что Галя на вас злиться ? Иначе этому не будет конца и края .
И вот ещё вы пишете :
а чуть выше :
Верно, секты .... поклонение помазанникам, все это звенья одной цепи::::::::::
Идолопоклонство.
Вы чувствуюете эту фальш , но бъете не на идола или грех идолопокнонство, а на личности.
Кстати , кто во грехе как те кто из себя идола делает, так и те кто ему поклоняется. Факт.
Ап. Павел не позволял что бы ему кланялись. ((((( но как сегодня многие этого хотят ))))).
Это беда почти всех кто попадает в Моисеево сидалище.