я что-то не поняла.... вы задаете вопросы, чтобы потом ловить меня на словах? Какой был вопрос - таков был и ответ. Спросили бы про отношения- ответила бы про отношения.

как это необзяательно? Апостол Петр сказал: пасите Божье стадо. А пасти - это и есть строить отношения.

я еще раз повторю - в двух местах,  в Деяниях и в послании Петра, указывается, что служение пресвитера состоит из трех оставляющих - старшинство, управление и попечение. Поэтому и труд сердца и администрирование прекрасно сочетаются.

ну так маньяки очень хорошо изучают жертву в одиночку, это ж смысл жизни.

да зачем, охотно верю, сама знаю такие случаи. Ну а другие, которых не снимают, и у которых церкви не разваливаются - за что распинают?

момент истины.

и опять момент истины )))

Похоже на сказку, чтобы кто-то из другой страны в наше время вёз в Россию продукты умирающим там с голоду. Вроде, в России последние годы небыло такого неурожая, чтобы живущие в деревне люди уже к Новому году всё проели и с голоду умирали. Тем более бабушки, которые получают пенсию, а торговля ныне такая, что продукты можно всегда и купить, и заказать, чтобы привезли - и привезут. Дефицита нет. И потом, случись ныне в какой либо российской деревне что-либо подобное, то конкуренты на должность главы сельсовета и того района, в котором бабушки умирают с голоду, не преминули бы случая раструбить об этом и возбудить местный народ к перевыборам и сместить недостойных руководителей, которые допустили это. Так что передайте тому человеку, которого Вы хорошо знаете и который поведал Вам ту историю, которую Вы пересказали, "из первых уст", что он её выдумал. Подобные фантазии любят рассказывать в церквах.

ну вот, и вы лепту внесли в тему темы. Спасибо, наконец-то.

да пусть берут6 не грех это. Господь хочет о них позаботиться, не надо отказываться.

видно, пастор не верит в пророческие сны, и поставил под сомнение видение брата. У нас бы отреагировали сразу.

 *Друг Бога* У Вас что в глазах потемнело от моего обещания приехать с  обличением вашего руководства?

Что Вы дали вот такой овтет:::::::::::::::::

Или  у Вас раздвоение личности ?
Я найте не могу, но я хорошо помню, что Вы писали, как после общения со мной Вы поняли, что Ваш пастор как и пророк Илья говорил: кого обидел свидетельствуйте против меня.

А теперь Вы прикидываетесь, что у Вас в церкви руководитель Христос!!!!!

Да, такое я слышал только в харизматичесской церкви.

Так что, получается, что и апостол Петр, который знал, что в том народе, среди которого он проживал были и лжепророки, и ученики у них были, ибо сам Иисус говорил, что они многих прельстят, и Павел, который писал о том, что некоторые учителя развращают целые домы, уча чему не должно ради гнусной корысти, - все эти люди не знали того секрета, о котором пишет Кот, исключително по указанной им причине? Не кажется ли Вам странным то, что Вы признали за истину?

Вот в церкви госпожи *Клер* там общения друг с другом быть не может.

Там только монолог помазанника к овцам.

Прошу меня во лжи не обвинять, а если не так, то покажите на примере Сандея как он общается с овцами или как с братьями во Христе.

хорошо, вычеркиваю. Я же сказала ИЛИ, потому что не помню, кто именно.

так апостол Павел не был обижен на Петра или еще кого, и его церкви не были развалившимися.И говорил он о лжепророках и лжеучителях - это о тех, кто пытается уму-разуму учить, и пророчества ложные, например о том, что Бог будет рушить церкви существующие, за истину выдавать,  а не о пресвитерах, хотя и среди них могут таковые сыскаться.

кто вам такое сказал? Если вам что-то кажется - спросите у меня, так будет честнее что-ли.

Вот то-то и оно, что что многие церкви и многие деноминации основаны на учениях и заповедях человеческих, на "преданиях старцев"- патриархов, породивших эти церкви. При этом все они (и учителя, пришедшие после них, и другие официальные лица и их сообщники, и Вы) утверждали и утверждают (так их научили говорить) что рождены свыше, что Духом Святым водимы, что его дарами служат друг другу и христианами называются, как и предсказывали и сам Христос, и его апостолы, что такое будет. Недавно я писал костяну, но тоже самое и Вам могу пересказать:

Что-то не соответствует тому, как в вашей церкви делается?

Лично я не собираюсь соревноваться в святости. Куда мне до вас святош :))))) Кто я есть, пусть решает Бог. Ему виднее. А вы же наверное догадываетесь, что мне не сильно важно, что вы думаете обо мне?

Что касается милости... Глядя на вас тоже милости не научишся :)))

смотрел "Лжехристы"..не всё ..там 5 дисков

но стопудово никакая девушка бы это так  не смогла изложить

и сумасшедшие так себя не ведут- факт

одержимые неспособны логично-последовательно излагаать факты в свете Писания

им это не дано Богом

----------------------------------

хотелось бы всё таки вдохновится примерами настоящих пасторов..

мне правда надоело обсуждение тех кто наглые дармоеды и лжецы

не надо..паралипоменон такую чушь не утверждает

и её муж- пастор..просто вы же не знаете да и вряд ли вас это волнует

а я поправлю сам себя- уж простите..не точно выразился

мне неизвестны в моём городе примеры пасторов добрых за видением которых я бы следовал...

может и есть такие..но поверьте..я везде общался и...увы

дело не в том что пастора- плохие люди..нет..они- нормальные и хорошие

но по природному составу

а духовности в них..ну знаете ли я не вижу

и духовность измеряю образом жизни и следованию Христу а не правилам организации

и духовность - не наличие знаний..это любовь на практике

а вы вообще многое не понимаете

да и не хотите

вы приходите только утвердить своё

и напропалую клеите ярлыки..определения даёте не разобравшись

вы просто защищаетесь по- женски так..и мы снисходительно читаем..

но всё таки совесть то надо иметь

вы пишите с потолка взятые ваши собственные взгляды и прикручиваете нас к ним

ну что вы в самом то деле..клер

ведь уверяю что вы устанете вскоре

ну лучше описывайте достойные примеры добрых пасторов- интересней читать

а вы всё воюете..откусываетесь

бедняга

Хорошо прошу расскажите как у Вас.

Но только я задавал много вопросов, а ответов от Вас не получал, на сегодня я принял решение с Вам ограничить общение, потому, что это беседа глухого с немым.

Ну шанс Вам даю..... объясните.

:))) Разве независимость мешает быть предсказуемым? Эти слова - не антонимы, и не противоречат друг другу.

Но ведь не просто так порассуждать решили? :)) Если именно мой рассказ вызвал у вас такие рассуждения, то как вы потом говорите, что не относите это ко мне? У меня такое чувство, будто вам не удалось обвинить меня в моих неудачах и поэтому вы говорите, что оказывается не обо мне шла речь. Пастора хорошо умеют соскакивать, так что не удивляете.

Может, это просто люди такие, на которых хорошо видна проблемность церкви? Ведь у Бога тоже есть ревизоры, хотя они сами чаще об этом не знают.

Что это вы все не про меня да не про меня да в ответ на мой пост? Абстрактные примеры о людях, к которым ни вы ни я не имеем никакого отношения?  :))) Ну давайте разговоры поразговариваем, раз вам так хочется.

Вы правы, я не имею практического опыта пребывания в здравой церкви и её созидания, но зато хорошо знаю, как НЕ надо делать. А когда знаешь как не надо, неизбежно задаешься вопросом - а как надо. Да и роль Духа Святого, о которой говорил Бродяга, здесь не последняя.

Если эти люди - пастора, то не верю ни одному их слову. Потому что уже знаю, как верить. В кабинете он говорит, что есть чудеса, любовь и свобода слова, а походишь в церковь - ничего этого нет. Снова задаешь вопросы - начинается болтология о принципах естественного роста и упреки в неверии. Есть ли тут не пастора, защищающие пасторов  и "здравые церкви"? Клер да Костян. Клер старалась добросовестно, но очень уж её слова напоминают агитацию за веру в систему, и ни капли назидания в них нет. И хоть убейте - не могу поверить, что у неё нет пасторов-родственников. Костян вообще на Сандея работает, его всерьёз нельзя принимать. Кто еще? Люди живущие в системах, кроме пасторов конечно, как правило, не обладают остротой ума и твердостью позиции чтобы что-то аргументировать, могут лишь промычать "почитай вот эту книжку и все будет понятно" или "тебе надо на инкаунтер, я чувствую". Так что и слушать тут некого.

Вы близки к истине.

Ну а как насчет *Ресторера* у него иногда острый ум. Большой опыт, есть что послушать, да такое, что в голове неукладывается.
Демократия, общие собрания, выполнение великого поручения Христа. ????? ФФФФФФФФРРРРРРРРрррр.

Клерушка, я из мира пришла, и в свое время, будучи неверующей, смотрела эту туфту по телеку, так что могу просветить, вурдалак это тот же вампир. Т.е. сосущий кровь, в которой жизнь, из людей, которые ему доверились......вам это никого не напоминает?

зачем тогда одевались в эту дрянь и танцевали так противно?

нет, в отличии от лжехристов, он в свое время сделал возрождение в среде банд, рискуя своей жизнью. Он просто хороший человек, который сейчас с Господом.

тогда его лечить нужно, а не ходить и просто поститься и говорить, что Бог поможет. Ведь не помог. И потом. Многие с СДВГ ведут нормальный образ жизни, и очень адекватны, в отличии от этого ребенка - избалованного и моральнонеустойчивого.

скажите, вы и вправду такая наивная? Наверняка смотрит, если не смотря на чин папы и мамы, режется в карты, что запрещено в среде верующих, режется в открытую, что говорит о его подростковом бунте, который вышел из под контроля. Представьте, что он делает тайно, когда никто не видит....

у меня появилось сомнение, что я говорю со взрослой женщиной....Клер, ваши дети не садятся за комп в ваше отсутствие?

Хорошо прошу расскажите как у Вас.

Но только я задавал много вопросов, а ответов от Вас не получал, на сегодня я принял решение с Вам ограничить общение, потому, что это беседа глухого с немым.

Ну шанс Вам даю..... объясните.

У меня был пророческий сон, и видение. Еду к вам за деньгами и продуктами, найду только грузовик побольше. Какова будет ваша реакция?

Доступ к Евангельским ценностям имеете не только вы. А нутро у вас тоже есть. И моде вы следуете. И я очень сомневаюсь, что вы будете отрицать, что прежде чем оказывать пастору сугубую честь, надо убедиться что пастырь добрый и ведёт не за собой, куда нибудь в кусты, где от овечки остануться рожки да ножки, а помогает направиться к Иисусу Христу. Или вы считаете, что лично к вам это никакого отношения не имееет?

Матф.7:15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. 16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

Можете ли вы принять эту простоту Христа?

Что же вы сделали для того, чтобы овцы поверили не пастору, который решил вас вынести и с чем в церкви согласились а чтобы поверили вам?

Почему жаль? Потому что через меня вам вернулось бумерангом то, что вы ведёте себя как одна из тех, которые уподобляют себя попугаю в клетке. Им говорят одно, а они повторяют только то, что когда то выучили. Вот Наставник себя так ведёт и получает много минусов, и вы туда же. А потом обижаетесь, что вас никто не слышит, тему замарали и никто вас не любит. А может быть вас всё таки любят, а вы только жалеть умеете.

У нас нет жесткого руководства и мой пастор мной не руководит.

Понимаете, церкви разные и у многих церквей разные структуры, в баптистских, пятидесятнических, харизматических церквях, насколько я знаю выстроена довольно жесткая иерархическая система, где больше где меньше.

А Вы хотите обличать моего пастора ради обличения или есть за что?

В любой христианской церкви руководитель Христос, так как Он глава церкви, Он и управляет через служения Духом Святым.

Ресторер, начните уже действовать в дарах Духа Святого, ревновать о том что бы пророчествовать.

Уточню пророчествовать это не пересказывать Писание.

Пример Сандея не удачен. Это больше антипример.

Зато какие плоды!!!

Куча спесенного народа и т.д.

В уважении и авторитете ходил среди многих киевских пасторов, и вы тоже почти 100% в свое время говорили что уважаете его. :)

Нет особого уважения к нему не испытывал, мне никогда не нравилось что он переманивает людей из других церквей.

А кто не переманивал?!

Так или иначе, но этим занимались почти все.

Это внутри, но для того что бы быть толерантным приходилось говорить по другому! :)

такая себе практика лицемерия под видом дипломатичности.

Я не переманивал.

Мы не берем к себе людей из других церквей.

Не приходилось, в жизни я с ним не пересекаюсь.