Кто и с кем должен примириться?

Я лично ни с кем и не ссорюсь. Пишу, что знаю. При этом ни ненависти, ни агрессии, ни каких-то других негативных чувств не испытываю ни к кому из участников. А если и есть возмущение какое-то, то ... сейчас, уверяю вас, возмущения этого НЕТ.

Да, молитесь, Restorer, чтобы Бог дал некоторым прозрение и покаяние и они увидели прежде всего СЕБЯ, свою наготу и свою мерзость (самоправедность, которая, как кто-то привел оригинальный перевод, похожа на тряпку из-под менструации).

Тема о ДОБРЫХ пасторах. Но в этой теме понабегали и мусолят почему-то ЗЛЫХ пасторов. Пусть вот создадут отдельную тему о всех злых и кучкуются там.

С чем согласен, цитировать не стал.

А вот с этим не могу соласиться.
ГРЯЗЬ МОЖНО ЛИТЬ И НА СЛУЖИТЕЛЕЙ. Больше скажу= нужно................. .

Ведь написанно::: не многие делайтесь учителями, ..... болшЕМУ осуждению.

Уже здесь на земле.

Лишь бы гряз была справедливая.

Ок, восстали. Не спорю. Об этом не только он пишет. А где он писал, что дальше делать?

Верю Вашим словам.

Но прошу больше не повторяйтесь с упреками по старым примерам, которые только Вы знаете.

Будут новые, пожалуйста будете обличать. Причем обязатльно обличать чтобы человек мог покаяться.

Грех называйте грехом.

Если что пишите мне в личку. Будем вместе обличать (Мтф 18:15-18), это ведь работа Духа Святого, который через нас делает это обличение.

9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

ГЛАВА 6
В начало

1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?

.

И таких мест куча, только мы от них отступили. Воооообще , отступили. Напрочь отступили. Тольк святых нестало, толи ...............?

Пожар не страшен, страшно, если тлеет без огня десятками лет.

Разномыслия должны быть, вон как тему зажигают. Но словопрения надо удаляться,

А для это есть только один путь. Грех надо назвать грехом.

У меня вышо врема для форума на сегодня. Сппасибо за общение. Берегите нервы свои и чужие.

Галя, а  лучше расскажите что-то по теме.  Зачем доказывать словами, что вы не агрессивная и какая-то там еще?  Просто дайте добрый пример - расскажите о пасторе добром и воздайте ему (им) сугубую честь.

Мир, не сердитесь на Ресторера.  Он просто хочет достучаться до сердца каждого.  Он потому и любит разговаривать с оппонентами, потому что к единомышленнику и стучать не надо, он с тобой на одной баррикаде.  А вот к инакомыслящим ему интересно достучаться.  Понимаете?

А вас он напрасно обидел минусом.  Ему нужно было вам в личку написать, это было бы лучше.  Но поверьте, он просто хотел придержать накал страстей.

Пожалуйста, мне плюсика не жалко. Здесь созидательный тон плоховато получается поддерживать, потому что часто приходится противостоять кому-нибудь, либо по своей инициативе, либо по чужой. Но в других темах я чаще пишу о хорошем. Помните, я даже предлагал: встретиться бывшим членам ПБ в Киеве. У меня тогда были и время, и деньги, и нужные слова о Божьей любви, и притом я знал, что непременно придется встретиться со скепсисом огорченных людей. Однако инициатива не была понята теми, для кого она предназначалась, поэтому поездка не состоялась. Да, еще поделюсь с вами планами, которыми еще ни с кем на этом форуме не делился. Я планирую записывать и выкладывать проповеди а-ля Прямой, только в блогах на инвиктори, а на форуме давать ссылки на них. В них я намерен делать то же, что в некоторых темах на этом форуме, т. е. раскрывать принципы благодати, обличать законничество, в котором пребывают современные церкви, говорить о величии жертвы Христа и попытке некоторых её умалить и многое другое. Достанется и "помазанникам", подменившим собою Христа, но в отличие от Прямого имен и тем более кусков вставленных видео не будет. Разумеется, основное хранилище будет не на инвике, но так как рессурсы рекламировать здесь запрещено, то буду потихоньку в местных блогах выкладывать. Думаю, что осенью будет возможность увидеть. Конечно, удовлетворить вас ответом - все равно что бездонную бочку, но по крайней мере я постарался честно ответить на ваш вопрос.

О!  Это интересно.  Благословений вам.  Буду ждать.

Я спокоен, как питон.

Нежный, как телок.

А будешь возражать - заеду в рог. (с)

.....

Ресторер

Что пишет Павел - я бы и сам нашел. Я спрашиваю - что пишет Заступник. Понимаете, много кто говорит, что плохо и где плохо, и обычно говорят правильно. Но мало кто говорит, как житьдальше, и ради чего. Словно обличение лжепасторов и война с ними превратилась в окончательный смысл жизни.

Элия.

А почему не начать что-то созидтельное?

Походы в пансионаты для престарелых и детские дома, работа с инвалидами - дел ведь таких невпроворот ...И нуждающихся в спасении , в любви и благодати -огромное количество!

Зачем некоторым так хочется видеть того, чего нет? вот этого я не пойму....

Нет проблем:

После того, как меня несколько раз выгоняли из так называемых церквей (теперь понимаю, что слава Богу, что выгоняли, у меня не хватило бы духа уйти самой), я все равно продолжала общаться с верующими...

Примкнула, вернее начала общаться, с верующими одной автономной (не принадлежащей ни к какому союзу церквей) церкви в Беларуси, где пастором является пожилая женщина. Она не считает себя пастором, просто так получилось, что в церкви, где они были, начались косяки и часть верующих стали собираться у нее дома... Небольшая группа людей, которые просто живут, работают, воспитывают своих детей, помогают друг другу и окружающим людям (по возможности), молятся друг за друга и не мечтают о себе больше, нежели должно...

Эта женщина больше, как мать для всех. Искренняя и открытая. Принимает всех, кто к ней приходит, готовит специально большие порции, чтобы обязательно накормить того, кто придет, молиться за КАЖДОГО постоянно.

Помню, у меня здесь в Германии были трудности с деньгами: кризис, я долго не могла найти работу, минус на счету, кушать нечего... Никто об этом не знал: ни мои родственники, ни мои друзья...

Вдруг звонок из Беларусии. Звонит Тамара Иосифовна (так зовут пастора) и говорит: "я не знаю, что там у тебя, но в молитве появилось желание помочь тебя деньгами. говори, как и каким образом мы, как церковь, можем тебе помочь?"

Скажу честно, у меня был шок от этих слов. Ведь когда слишком тяжело, то кажется, что и Бог не слышит (и не видит). А этот звонок... Бог ведь в курсе всего.

продолжение следует...

Так-то оно так... Вот только вести их некуда. Правильно сказал Шаповалов: "не лови рыбу, если не можешь её приготовить". Я сам инвалид и знаю, как они нужны в церкви.

Главное -чтобы они были нужны тебе и Богу. К нам в церковь ходят несколько из пансионата. Одна женщина очень проблемная (психика). Ей кто конфетку, кто печеньку, кто денежку даст - она и рада...

Их церковь, состоящая из не более 20 человек, перечислили мне тогда 300 евро. И через какое-то время еще несколько раз помогали финансово. При всем при этом, я до сих пор официально не являюсь их членом церкви (открыто им говорю, что не хочу никаких членств больше), не плачу с некоторых пор десятины и не даю пожертвований...

Когда приезжаю, пастор радуется моему приезду, как родная мать. Она и называет меня "доченька". Готовит самые вкусные борщи для меня, мы порой часами сидим и болтаем обо всем, шутим, молимся вместе....

В простоте, без всяких подозрений и выпендриваний...

Она каждым интересуется, как ЛИЧНОСТЬЮ - это видно по ее поведению. У одного из братьев были проблемы с запоями. Мог не пить пару лет, а потом срывался и уходил в запой на несколько недель: она поднимала всех и они все молились за него все это время, просили Бога, чтобы Он освободил его. Не отвергли, не осуждали, не упрекали никогда - боролись ВМЕСТЕ.

Я до сих пор не оказывала ей сугубую честь, привозила только кофе (которое уходило за пару дней из-за большого ежедневного потока людей) и какие-нибудь вкусные конфетки в подарок.

В этот раз решила благословить ее финансово, оказать СУГУБУЮ честь ДОБРОМУ пастору. почему бы и нет?

Галя, мне просто лень было искать ваш собственный пост.  Вот теперь не поленилась и специально для вас нашла:

Наоборот, всем кажется, что я тут от зла и агрессии киплю... :)))

-------------------------------------

Это же ваши слова, не мои.  Но потому как вы болезненно реагируете на каждое, даже не со злым умыслом сказанное слово, я могу сказать одно: вы очень раненный кем-то человек.  Очень!

Ваше рычание - это по сути защитная реакция на ту боль, которую вам причинили.

Вы кусаете всех подряд, чтобы всем не повадно было.

Я не обижаюсь на вас.  За свидетельство спасибо.  Это дело.  Молодец!

Кстати, если хотите посмотрите как похожи наши свидетельства.  Я свое поставила в теме о Пасторской системе: http://www.invictory.org/forum/subject-12500-church.html?page=70

ну да. paralipomenon пишет мне постоянно, что я ласточка и строю из себя невинность... я ей и ответила, что по постам не видно это, что многим КАЖЕТСЯ то-то и то-то... :)))

Не проецируйте свою раненость на меня, пожалуйста.

Где вы видите мое рычание?  я же ласточка :)))

Кого это, всех подряд? Вашу виртуальную ячейку, которую вы здесь замутили и кидаетесь на всех, кто против? :)))

Не все удовлетворяются конфеткой и печенькой. Как человек ответственный, я ни одной церкви в нашем городе не доверю новообращенных. Если только самим начать... Но это на данном этапе невозможно.

Вы, если что-то утверждаете, приводите, пожалуйста, цитаты, хорошо? чтобы не было пустой голословности...

(кстати, перечитайте посты вашего друга mir7 в мой адрес и не забудьте и ему сделать замечание, иначе мне придется думать о вас, что вы - лицемерка :))).

Если бы вы внимательно читали мои посты, то увидели бы, что я не выпендриваюсь и не утверждаю того, что я лучше (как многие из вас).  Но вам пиши- ни пиши - одинаково. Слышите сплошное рычание и видите колючки :)))

Кстати, предоставьте мои цитаты с осуждениями других, пожалуйтса. И мое рычание тоже :)

А насчет права - оно разве вам дано только и никому другому? или у вашей группы статус неприкосновенности, а другим нужно тихонько сидеть и рот заткнуть?

Хорошо. Только потом эти люди думают, что Бог это конфетка, печенька, денежка.

И даже не догадываются, что Бог это прощение грехов, искупление в царство Божье и жизнь вечная.

Эта женщина -умственно отсталая. Ей хорошо в церкви -она туда и приходит. Дать нормальный разум ей пока никто не смог... Я уже однажды писала, что больных людей зачастую тянет в церковь. Там они прикасаются к Духу Святому, видят любовь и принятие. То есть то, чего они лишены....

Но Дух Святой это больше чем конфетки. И если они дейсвительно пикасаются к Духу Святому (хотя должно быть наоборот) не стоит это мешать с конфетками душевное и духовное разные вещи.

Если в собрание приходит не свободный человек он приходит не один а со своим господином а то и с легионом.

Думаю, если речь о слабоумных, то неуместно умничать и ждать от них познания Бога наравне со всеми. Слабоумные люди в лучшем случае мыслят на уровне детей дошкольного возраста. А одержимость и психические болезни - это не одно и то же. Советую не углубляться в то, в чем вы некомпетентны.

И что дальше?

Вот приходит к вам в собрание такой больной человек и что вы делаете?

Может, он стал как Иисус, который когда -то вступился за женщину, взятую в прелюбодеянии?

Ух ты как интересно! А Галя тут при  чём? У этой девушки с нравственностью и чистотой всё в порядке. Попробуем догадаться.  Это случайно не продолжение  маразма  вашей  местной  "пророчицы" о том ,  что она является объектом  вожделения  и для  женщин тоже ?

Суть христианина, быть единым с Господом Иисусом. Он рядом с каждым.  Думаю в подобных беседах-разборках Иисус никогда не будет учавствовать, скорее Он просто отойдёт, и останемся без Господа, т.е. мирская тьма и никакого света. Если обличать так с любовью, а любовь не причиняет зла, любовь не раздражает.  Всё говорить и делать как для Господа, тогда и будет видна истина, Господу понравится, и Он будет действовать, подсказывать, наставлять, обличать, радовать. И свет Божий будет освещать всех кто рядом. Это не "...фразы" а жизнь. Контроль за собой, говорить то, что не обидит никого, не раздражит, нет таких слов - тогда может лучше промолчать, чем нарушить единство с Господом.

solnwhko

Вы  хоть вдыхать успеваете  между предложениями ?