Ваше чувство Вас подвело...... мне абсолютно незачем обвинять Вас в чем то и цели такой не было..... я использовал цитату с неудачниками лишь для того чтобы перефразировать её и обратить Ваше внимание на неспособность некоторых людей рассуждать о состоянии дел в церквях.....

Также подводит Вас знание пастеров. Типа хотел меня обвинить , сделать виноватым в проблемах церкви, но не тут то было, я оказался тертым калачём, и теперь посмотрите люди он соскакивает.......

Всё это подозрительность и не имеет ничего общего с реальностью.....Все что я хочу до Вас донести это то что нормальные церкви, нормальные пастера, нормальные отношения в Святом Духе есть, но Ваше недоверие и горький опыт не дают этого увидеть. Просто я увидел в Ваших постах некую боль и неудовлетворенность, и вижу что в отличии от некоторых Вы человек честный, и никокого желания как то обвинить или соперничать в полемике с Вами у меня нет....... Но и не обратить внимания на вещи которые как я думаю, не дают Вам переживать Божью полноту в отношениях, я не могу.

так, а может правильнее членам церквей не надо ждать нормальных пастеров, а самим брать власть в церкви в свои руки, чтоб потом не переживать за то, будет у пастора вследствие неограниченной власти профессиональная деформация личности, или повезёт, что не будет

Так что мешает.

Не нравится церковь, двери для всех открыты, можно уйти и сделать лучше.

Выходишь на улицу, приводишь людей ко Христу, объеденяешь их в церковь и говоришь им: "Вот вся власть в ваших руках".

Все.

ЗЫ. Другие увидят что там власть раздают и тоже захотят присоедениться :)) (шутка)

ну и что минусуете то??

что на этот раз?

вы хоть читайте и у других спросите смысл

раз сами не соображаете...

вы минусите что я пишу про то что видел про лжехристов?

или что прошу писать про добрых пасторов?

вообще уже что ли кот путаете берега??????

Это у Вас так в Библии написано ???? У пастеров неограниченая власть, брать власть в свои руки..... Вперед на Смольный..... Простите , но я думаю, что так могут рассуждать и призывать  только те, кто сам стремиться к неограниченной власти.

с этим никто тут не спорит

что вы нагло врёте то? навязываете свой негатив вместе с клер и прочими заступниками пасторков- лжецов?

и думаете прокатит?-

конкретно НИЧЕГО не можете писать- молча читали бы и всё

чё позориЦЦа????

не пишите свои комы- достали вы уже

и клер тоже надоела со своими выдумками

читайте ...достали: ПО ПУНКТАМ КОТ-

1)есть и пастора добрые и честь таким сугубая есть

2)ЗДЕСЬ НИКТО НЕ ОСУЖДАЕТ НИКОГО И ГОВОРИТСЯ ЗА ТЕХ КТО ПРИТВОРЯЕТСЯ

3)хочется примеры..по теме а не ваши нападки

и хватит навязывать и приписывать и сочинять

КЛЕВЕТНИКИ БРАТЬЕВ И ЛЖЕЦЫ ЦАРСТВА БОЖЬЕГО НЕ НАСЛЕДУЮТ!

А возьмите пример с Ресторера. Он за каждый минус в личке отчета требует..... И перестал ему ставить.....

 Что-то Вы сами себе противоречите. Недавно Вы писали, что у Вас такая же обычная церковь, о которых ныне пишете, что в них жёсткая иерархическая сисиема:

Ладно пусть будет не обычная сдаюсь :))

Но мы же не одни во вселенной.

А не врёте ли Вы, по обыкновению своему? То, что Вы сами склонны к руководству в жёстком, авторитарном стиле, по образу и подобию диотрефа поступаете, ему подражаете, так это узнается и по вашим плодам деятельности на этом форуме, как и всякое растение по тем плодам, которое оно приносит. "Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы?" И даже если кто и не был никогда в вашей церкви, то по тому, как усердно Вы защищаете культ пастора и в этой теме, и в таких, как "Культ пастора в церкви", "Иерархия в церкви", "Пасторская система в церкви",  "Соответствие современных пасторов Божьим стандартам", "Можно ли перечить пастору" можно определить, каким миром Вы мазаны, какое помазание Вас учит - как бы Вы себя не называли и не выхваляли, что любовь христова излилась в сердце ваше Духом Святым и что словами, изученными от этого духа Вы говорите. И такие, известные в Киеве люди, как Сандей и любитель всех бабушек тоже о себе подобное Вам говорят.  Сам же Христос, именем которого и Вы, и иже с вами прикрываетесь, христианином себя называя, говорил, что нет любви Божьей в том, кто любит так поступать и к такой власти стремится. Так что считайте эти мои слова, вами прочитанные, ещё одним ответом Вам на ваш вопрос, кто для меня Иисус Христос. А также и всем тем, которые говорят, что не видели моих ответов на этот ваш вопрос, хоть и читали их.

а вам и стремится не надо, у вас она итак неограниченная

по большому счёту, во времена Реформации так и было.Даже в православии, пусть и в слегка извращённом виде до сих пор дожили Соборы.Но большинство ныне в нашей стране-харизматы с вертикалью власти , о которой мы и говорим, и вот почему-то никак они от этой вертикали отказаться не хотят, а всё потому, что в вертикали заинтересованы те, кто стоит в её главе, они-же доминируют в информационном пространстве, форум Инвиктори читала малая часть верующих, всё упирается в низкий уровень осведомлённости большинства христиан

вот тебе раз! А вдруг их Бог к вам привел? И вас так же не взяли в свое время, когда вы из старой церкви своей вышли?

 Согласен, что не одни. Ибо и тот учитель, о котором Вы много раз спрашивали, кто он для меня, а таких ответов, какие обычно дают люди, называющиеся его именем, так и не дождались, тоже пророчествовал о том, что многие будут называться христианами и многих прельстят.

А вам лишь бы что то ляпнуть, а потом хоть петух не кукарекай..... как например то что у " нас" неограниченая власть..... или например в др. теме Ваш совет девушке выйти замуж позаниматься сексом и развестись потом или заняться мастурбацией.

а разве ограниченная, чем?

а более умное там кто-то предложил?

не берите пример с mir7 или заступника2 задвать вопросы , давать на них ответы самим и жаловаться , что им не отвечают..... или нахамить ......подождать когда им ответят тем же и всем жалаваться , что их оклеветали..... Честно сказать выглядет глупо и мужчинам не к лицу.

то-есть по-сути вам ответить нечего.Ещё раз спрашиваю-какой в вашей церкви механизм ограничения пасторской власти?

Пастор у нас почитает других большими себя и как меньший служит им. Никакой другой власти Писание не дает. Какое для этого ограничение нужно не совсем понятно...... Я удовлетворил Ваше любопытство?

короче, всё на уровне деклараций.Знакомо.А над вашим пастором есть вышестоящее начальство, оно там от имени Бога ''откровения'' и директивы не спускает?

Писание вообще не даёт модели церковной иерархии, и модели вертикали власти тоже

А зачем спрашиваете если у Вас все на уровне деклараций? Поэтому Вам и остальным отвечать никто не хочет, потому что сильно граматные, все уже вам знакомо, предубеждения так и бызжит из вас.

Вот и я о томже. Написано "приходящего ко мне не изгоню вон". И в Откр.22:17 сказано, что и всякий желающий пусть приходит, и приходивший и удостоверившийся, что слова, услышанные им, верны и истинны и прочим пусть скажет: "Приди!", как это сделала когда-то женщина-самарянка, беседовавшая с Иисусом. А если же слышащие слова, такую декларацию:

и желающе с живым Богом в отношения вступить, его живое Слово послушать, в ответ слышат, что мы и таких-то к себе в компанию не возьмём, и эдаких не подпустим и близко, злыми словами понося этих желающих придти и удостовериться, то что бы это значило: слова сказанные этим пастором о своей церкви не верны, далеки от истины, или то, что в этой церкви между её членами сложились такие же отношения, как и в той, которой любивший властвовать Диотреф командовал?

:))

Вообще-то я как раз не люблю жесткое руководство.

Культ пастора я не защищаю.

Просто в церкви нет деомкратического управления как некоторые пытаются сдесь доказывать это.

Церкви глава Христос и он управляет церковью, если можно так выразиться, только это управление не на мирских принципах основано.

Если Бог приведет я об этом буду знать. Я не вижу смысла что бы шастать по церквям, у нас обычно это делают те, кто остался во младенчестве ищут себе учителей или помазанников которые решили бы их проблемы.

После сеткы я никуда не просился и из секты не выходил, меня выгнали, а мне там нравилось, но пришло время и Господь сам рассудил.

а вам хочется, чтоб христиане были безграматные?

а кто должен в церкви быть вторым после Бога, если не сами её члены

Нет, но хочеться что бы ещё и любовь назидала

так по церквям только младенцы и шастают. Но Христос сказал, что накорми ребенка и напои чашей воды, и будешь иметь награду пророка. Вы же их отсылаете, якобы не хотят расти. А ведь расти организм может только если его питать. Так напитайте и вырастут. Если есть чем питать. Так как когда есть чем питать, то обычно не смотришь из какой церкви, просто говоришь слово от Господа, которое питает и взращивает.

Сдесь проблема в другом, сложился какой-то стереотип, люди бегают по конференциям, кучу книжек читают христианских, множество проповедей слушают и думают что в этом духовный рост.

Всместо того что бы пойти послужить, накормить бомжа например.

Поэтому если кто хочет прийти к нам проповедь послушать, я обычно человеку объясняю суть церкви - она не в прослушивании проповедей, а во взаимоскрепляющих связях и служении друг другу.

Интересно. Господь очень похоже действует. Когда у моей подруги вдовы с тремя сыновьями были проблемы - ее свекрови приснился сон, что внуки пришли к ней и просят хлебушка. Она сразу стала помогать невестке и посылать ей деньги.

И мне однажды сон снился похожий. Умерла мама моей знакомой и ее брата -пастора малюсенькой поместной церкви. И во сне он просил у меня денег. Маму надо было похоронить..

вот этому и нужно учить. Учить нужно всему.

ну....и уходят от вас? Не остаются?

 Так Вы не любите, чтобы вами жестко руководили, жалуясь, что в стране, где мы проживаем, так правят её иерархи и поэтому лучше эмигрировать из неё туда, где больше свободы. А сами в своей церкви порядки, подобные существующим с втране, из которой хотите уехать установили и защищаете, утверждая при этом, что это не Вы, а Святой Дух ею правит, что Христос ей глава. 

  А кто ж этот культ от вашего имени защищал в перечисленных мною темах? Кто за их господство и ратовал, и ныне это делает? Кто-то другой, имеющий доступ к Вашему компьютеру, этим занимается?  

Точно также говорят и самые авторитарные директора, управляющие церквами, устроенными по такому же принципу, как и, например, КПСС во времена СССР. Самые культовые пастора, известные в наше время, - в том числе и знаменитый Сандей тоже говорят, что не они, а Христос глава в их церквах и управляет ею.  И те управляющие церквами, во времена которых "еретиков" сжигали на кострах, тоже также говорили. Но это не более, чем просто лозунг, подобный "СЛАВА КПСС".

Чаще не приходят, так интересуются, обычно на этой стадии объясняю что они нужны в своей церкви.

Заходили те кто просто по церквям ходит, но такие у нас не задерживаются, так как у нас все по простому, нету так сказать лоска в организации служения.

Да и церковь маленькая , один очень хотел к нам прийти, но сказл что ему  у нас не уютно так как все на виду, а в большой церкви на него никто внимания не обращает и ему хорошо, пришел послушал проповедь и ушел.