опыт у вашей справедливости равен Божьей справедливости, вы это хотите сказать.?
опыт у вашей справедливости равен Божьей справедливости, вы это хотите сказать.?
т.е. бог не справедлив? )))
вы хотите сказать, что бог имел ввиду следующее "вот вам мое слово, читайте на досуге, хотя врядли вы там чтонибкдь поймете" )))))))))))
странно, что к гедеоновские парни не догадались к своим новым заветам в комплекте дух прикладывать ))) хотя папа римский с вами бы наверное согласился - не зря же они одно время простолюдинам запрещали библию читать))) чтобы без духа там чегонибудб не напутали)))))))
вы сами в это не верите, так как утверждаете обратное )))
Адекватный, если ты будешь зудеть, ты допросишься, што Бог сойдет на твой уровень и объяснит - но это смоет твою идентичность слегка, посмотри о чем говорили про Марию - почему она потерялась когда пришла рано к гробнице?
Твою душу берегут! А, ты в ней находясь размышляешь - а чего это он... а ну ... пусть изложит мне расклад, да побыстрей!
Это, как персонажи Савелия Крамарова.
Кто его посадит?! Он же - памятник!!
Вон, оно... Дерево!!!
Два разбойника на крестах рядом с Иисусом приняли наказание по справедливости.
Однако участь у них была разная.
А справедливо ли Его высказывание: "Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне."
"...никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым." 2Петр 1:19-21
Где?
да) согласен)) для того чтобы понять сложную парадигму справедливости маньяка, без причин убивающего миллины - нужно и самому это попробовать и заиметь подобный опыт))) к сожалению такового опыта у меня нет ))))))
Я тебя породил - я тебя и убъю.
Тарас бульба. Н.В. Гоголь.
т.е бог не справедлив? )))) т.е. в комплекте с каждой библией должен продаваться и пророк? ))))))) сорри, перепутал вас с сенатором )))
А вы наверное с луны свалились раз не помните притчу про посланников хозяина виноградника, когда в конце концов хозяин решил послать сына что бы на последнем уровне доброго решения проблемы попытаться достучаться до виноградарей.
Эта притча про не одни нужные слова, которые сказали посланные от хозяина виноградника, там каждый раз были использованны верные действия и верные слова.
Неу жто опять Бог виноват что не подоббар верный подход к лукавым людям, которые Его доброе использовали на свой манер, мол и любви не видим, и верных слов нет, опять ты Бог мимо кассы.
Ос.8:12 Написал Я ему важные законы Мои, но они сочтены им как бы чужие.
Надо было Богу разрешить блуд, порно, насилие и извращения, и тогда бы все было в кассу я думаю.
Опять Бог все Ты не так делаешь.....
интересно))) перечитаю еще пару раз заповедь "не прелюбодействуй" - наверное там имелось ввиду совсем не то, о чем подумали все с горяча )))))))))))))
ложь и клевета))) я нигде не ухожу в двусмысленность))) это вы мне тут пытаетесь навязать мысль, что все фразы в библии имеют по три-четыре значения и меняют свой смысл в зависимости от времен года и настроения губернатора ))))))
а если иго атеистов будет легче - мне и его примерить))))
видите не можете заиметь опыт земного маньяка, а про Бога то и подавно можете только мечтать и догадываться. :)
Справедливость была по человеческим меркам, - предать на казнь. Справедливость Господня была в том што Господь предал разбойников в руки палачей. На этом месте конец справедливости. И там где люди отвернулись и казнили Господь ждал, штоб помиловать. Одного дождался. :)
Адекватный видите разницу.?
Mikus
Вы о избрании такую чушь пишите что немудрено что Богу вас о справедливости как младенец, "ничего не знает"
Про избрание написано что Бог от создания мира избрал нас в НЕМ Еф.1:4
речь не о нашем избрании до создания мира, а о пути избрания до создания мира, что прежде создания мира Бог уже продумал вариант того как людям быть перед Ним в святочти и праведности. - Надо быть в Нем, во Христе. Те кто принимает Христа - облекаются Его праведностью, кто отвергает Его отвергает Божий вариант праведности как дар по вере.
Преступники слева и справа от Христа, не по Божьей воле один понимаешь признал Христа а другой был якобы предназначен злословить.
Это вообще нездраво что Бог стоит за злыми делами людей, когда Иисус уже сказал что именно сердца людей способны творить все эти вещи, и если не беречь свое сердце то оно будет раждать зло, и осквернять человека.
Mikus будте внимательны, нельзя писать то что вы пишите.
возможно и свалился))) а вы похоже до сих пор на луне, так как написали мне кучу слов, и не потрудились даже прочитать, о чем разговор ))) причем здесь искажение слов божьих лукавыми людьми? ))) мы о библии говорим и о ее недвусмысленности)) так что приятного полета)) ждем вас на земле))) прочитайте предысторию - и высказывайтесь)) с удовольствием узнаю ваше мнение)))
вы уж говорите как есть - бог делает что хочет, и говорит что хочет и его слова можно понимать как кому угодно))))))) а то приплели тут классиков, чтобы на их фоне и собственные слова показались значимыми )))))
это синоним к слову "читать библию"? )))))))
говорите уж как есть - если ты христианин, то должен быть готов к тому, что бог в любой момент может от тебя отвернуться без объяснения причин, а потом еще и в ад бросить, просто чтобы жизнь медом не казалась))) а какогонить преступника, который прочитает молитву из брошюрки по памяти, сидя на электрическом стуле взять в рай)))
говорите, то, что на самом деле думаете, а не просто сыпьте местами из библии, которые все равно все понимают по своему, как мне тут сенатор объяснил ))))
Ааааа, даже перечитывать не стал, приношу извинения, это удивительный для меня промах.
Очень извиняюсь что не в ту сторону "уехал" не рассмотрев смысл сказанного вами. (впрочем прочитал и согласен с тем что вы ранее писали, Бог способен доносить Свои мысли до людей, не надо быть суперменом что бы не искажать смысл того что Бог имеет ввиду.
Цитаты "в студию"
А почему одни принимают а другие нет?!
Почему одного возлюбил а другого возненавидел, когда никто даже еще ничего и не сделал?!
Почему Он Сам говорит "...кого миловать помилую, кого жалеть пожалею"?!
Скажите это Иосифу, который сказал своим братьям вот эти слова: "...не печальтесь и не жалейте о том, что вы продали меня сюда, потому что Бог послал меня перед вами для сохранения вашей жизни" Быт 45:5
А как Он послал?! А вот так: "...в рабы продан был Иосиф. Стеснили оковами ноги его; в железо вошла душа его, доколе исполнилось слово Его..." Пс 104:17:19
При этом Иосифа чуть было не убили.
Или это были добрые дела его братьев?!
Что именно и почему?
ну чтож, с кем не бывает )))
Между моими словами и вашими выводами пропасть. :))
*
ЗЫ Если вы говорите о частном случае это одно, если вы говорите о общем это другое. - Электрический стул... Сесть на стул и читать молитву в надежде помилования и пропуска в рай на мой взгляд глупо. Но до стула масса времени в ожидании и размышлении... Так што досюда вы можете думать,а дальше стоп. Там один на один душа и Бог. Так думаю.
Адекватный Реальный респект. Ты похож на человека, у которого есть совесть и искренность. Если не трудно, можешь в двух словах высказать свою позицию...т.е. как тебе открыт данный вопрос. А то я тебя не совсем понимаю. Спасибо. //// Алекс-с , ты не считаешь что должен извиниться за свою клевету и не правильное понимание....или ты сделал вид, что не заметил моё обращение к тебе?///// Сенатор, прошу больше мне ничего не писать (если тебя не смущает тот факт, что я тебя не читаю и игнорирую) я как Бог...с искренним искренно, а с лукавым и лицемерным по лукавств и лицемерию )))) можешь подобно Вячеславу ставить мне минусики, может твоей совести легче ......
согласен) я просто попытался за вас высказать ту мысль, на которую вы намекаете, но никак не осмелитесь сформулировать)) возможно и зря это я так )))
Яша из Раши
нет, конкретной позиции у меня нет. Вопрос этот непростой, а любой неотвеченный вопрос - это источник разногласий)
посему из всех возможных версий, версия ледяева тоже не безупречная, но она хотябы логичная, более-менее структурированная и не выставляет бога идиотом
Господь сказал: "Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя (пшеницу) на поле своем.
Когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы (т. е. семена сорных трав, похожих зеленью на пшеницу) и ушел.
Когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Увидя это, слуги пришли к владельцу поля и спросили: "Господин! не доброе ли семя сеял ты на поле своем? Откуда же на нем плевелы?"
Он ответил им: "враг-человек сделал это".
Слуги сказали ему: "хочешь ли, мы пойдем выберем их?"
Но господин сказал им: "нет, чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы; оставьте расти вместе то и другое до жатвы; а во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою".
Ученики, оставшись наедине с Господом, просили Его объяснить им эту притчу.
Иисус Христос сказал:
Сеющий доброе семя есть Сын Человеческий (т. е. Сам Господь Иисус Христос).
Поле – ВЕСЬ МИР, ВСЕ ЛЮДИ.
Доброе семя (пшеница) это сыны Царствия Божия, т. е. люди добрые, благочестивые, принявшие учение Христово.
Плевелы же - сыны лукавого (диавола), т. е. нечестивые, злые люди.
Враг, посеявший плевелы, есть диавол.
Жатва есть кончина мира, а
Жнецы суть Ангелы.
Посему, как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет и при кончине века. Пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие и ввергнут их в пещь огненную; там будет плач и скрежет зубов. А праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их" (в царстве вечной блаженной жизни).
Яша, люблю тебя и уважаю как никто другой, ты у меня на этом форуме драгоценнейший друг, это не лесть, я не стесняюсь это тебе прямо писать. Так что уж не знаю чем мог тебя обидеть, если не так что разберемся, а о клевете даже и не в курсе о чем ты спрашиваешь. Вроде не припомню за тобой каких то злых дел в которых я бы тебя застукал и обвинил.
Я не нарочно тебе не ответил, я хотел тебе ответить, но что то отвлекло и без злого умысла так вышло.
Кстати не имею такой роскоши для себя что бы искажать твои слова, поэтому если вдруг не так тебя где понял, то опять не специально.
Так что все что описал могу аккуратно обьсянить если такое требуется, кстати именно это я и хотел сделать, потому что я не имел ввиду что ты оправдываешь грех.
Но мне нужно что бы ты знал что я не могу себе позволить к тебе грубый или ложный тон, ценю тебя, и оч уважаю.
Alek-S
на вопросы мои ответить, я так понял, желания нет?
Вы с Яшей только лозунгами общаетесь, аргументы это не про вас, да?
Касаемо жизни по плоти или по духу, я к тому что раз ты это считаешь за довод, тогда давай копнем в жизнь. Люди даже многие верующие живуь по плоти, и в соответсвии со свои умом, помнишь что живущие по духу помышляют о духовном а живущие по плоти о плотском. Так вот если верующие порой думают что с ними все ок, но их жизнь управляется из плотью, они в опасном положении по Писанию. Они превращаются в мертвых релегиозников которые что то тупо исполняют но в них нет жизни и отношений с Богом.
Кстати помнишь Саула, особенный персонаж. Знаешь почему он вел себя неадекватно, ну там копьем кидался, на преданность Давида опасался его как врага, и .п., а дело в том что он не имел личных отношений с Богом.
Это ключевой момент, потому что многие люди ищут вечной жизни, и что бы им иметь все от Бога, но как бы без Него самого.
Вот почему я писал тебе о жизни по плоти или по духу.
Это критерий.
И сколько бы добрыми не были намерения людей, сколько бы мы я или ты не были великими в плане человечества, для людей, в обществе. Бог жестко разделил понятие жизни по духу во Христе или жизни по плоти.
Если же речь не о званиях и достижениях в Боге, а лишь о самом главном спасении. Помнишь как Ап. Павел писал про Димаса который возлюбил этот мир, и ушел о них.
Ап.Павел писал что и он воздыхает не желая совлечься но облечся.
Я уверен что ты не веришь безусловное спасение для Христианина не смотря ни на что, даже если он был самым самым но забыл Бога и начисто все что с Ним связанно.
Ведь не как Божье пожелание а как озвучка факта звучат слова что
Пс.9:18 Да обратятся нечестивые в ад, - все народы, забывающие Бога.
Неужели Бог стал злым если так написано, не ради ли своего нечестия ВСЕ НАРОДЫ забывающие Бога наследуют то чем будут "жить"
Да вы сговорились что ли, только вам думал написать, Яша расстроился, Яше пишу, Микусу не ответил.
Микус, я обязательно отвечу. может только не сразу о всем
Еф.1:4,5 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа
это подтверждает что речь не о избранном Alek-S(e), а о Божьем предопределении, и условии спасения, во Христе, то есть если Alek-S принимает для себя эти условия пребывания во Христе, облекаясь и смиряясь в эти Божьи "правила"(условия), то чрез Иисуса Христа я получаю усыновление Богом.
Отказался бы Alek-S от Христа, значит не принял для себя божьих условий, а значит отвергнув и Божье усыновление.
То есть тут уже был принфип моего выбора, даже не смотря что Бог великие вещи уже сотворил для меня. И у меня нет слов что бы описать ту горичь от того что люди слышавшгие о Христе, слышавшие больше чем многие, как то прохладно к этом относятся не придавая этому должного внимания.
Писание кстати обьясняет это еще и тем что люди делают себя глухими сердцем
Матф.13:15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
Бог утверждает что это с собой делают сами люди
:) Я не расстроился, я просто спросил!
Под цитатами я имел ввиду мои цитаты в которых я пишу чушь о избрании.
Хорошо. Это так. Но, почему, в чем причина принятия или не принятия этих условий?!
Яша
отлично
Хорошо, откудаж мне знать, по себе сужу =)))
не совсем понял, в чем брехня, ведь если человек лично отвергает, то против его воли не попрешь.
ответ требует большего внимания, и подробностей, чутка позже, хорошо?
Ну... тоже требует отдельного внимания, так что мне надо обьсяниться и тебе верно понять, что тут нет идеи что ты откровенно собрался в чем то лгать, нет, то есть понимаешь написано что этот век это век великой лжи. И к примеру (на ум лушего ничего не приходит) люди вовлеченные в общества всяких там темматических уклонов в садо мазо, ведущие такой "Lifestyle" это не всегда люди осознающие что за всем этим стоит. вернее кто за всем этим стоит.
Все эти люди даже слышать не желают такие понятия как блуд, как извращения, и похоть.
Я тебе скажу что это разные люди, от полностью развращенных до тех кто в обществе считается нормальным, только они остоят в клубе где "играют" во взрослые игры, и они сами оплачивают свои похищения сексуальные "пытки", сексуальное рабство, или определенные отношения по теме садо мазо с определенным "партнером", типа в отношениях.
Сорри за "остроту", но боюсь что в этой среде многие о Нем не слышали, а кто и слышал считай что для них это как при Микки Мауса, сказки религиозных придурков верящих в фантастику, что бы только было на что оперется.
Эти люди пойдут в ад.
Потому что они равно как мы с тобой когда были без Христа. Потому что
Еф.2:11,12 Итак помните......, что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
Яша, уж не знаю как ты, а я эти слова услышал при великом Божьем посещении моего народа.
И был в шоке, от того что оказывается что будь я набожным или религиозным ранее, но без Христа я не имел надежды.
Это режет слух, и это факт.
Но Бог знает тех кто расположен Его искать, Бог находит людей на любых континентах, и в любом народе, если кто желает быть угодным Ему.
Закончу про извращенцев.
Яша, ты даже не представляешь себе сколько народу "сидит на этой игле", это как информационная наркота, от которой башню сносит.
порнография оказывается просто блажью против того что я чутка описал.
Люди радуются злому разврату Прит.2:14
И замечу что на этих форумах и с этими людьми мало кто из Христиан общается, я и сам боюсь, потому что они любыми способами ХОТЯТ оправдывать то что делают, и хотят оставаться в этом, потому что это может быть неописуемым удовольствием.
Яша, неужели ты думаешь что те кто погибли от падения Силоамской башни были виновнее остальных,
Иисус сказал что они погибли.
Иисус сказал что бы мы старались входить узким путем,
Он сказал что путь в погибель широк и многие им идут.
Это не когда то происходит, а прям сейчас.
И если только не иметь Бога в себе и думать обо всем этом, я думаю сьехать можно.
Но ты помнишь притчу даже о том кто пришел на брачный пир, но не был в брачных одеждах.
боюсь речь о том что некто просто незаконым образом пытался получить природу единства Богом. Проигнорировав самые главные Божьи условия.
Быть причастником Божьего естества, это не само собой.
Да и Бог не может дать это всем, для этого нужно соучастие человека.
Поэтому и шгла речь о жизни по плоти, многие являются сопричастниками дьявольского сущетсва (дел плоти) о которых Божий апостол писал что поступающие так Божьего Царства не наследуют.