Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Неужели Отец отправит сотни миллиардов людей в ад?!

Старожил
-17
|23 Мар 2017
0 Цитировать
Неужели они сильнее Христа, что могут у Него кого-то увести?

Духовник взъелся почему-то на всех постырей, не обращайте внимания. Ни один человек, учитель, пастырь или колдун с колдуньями и тьмой чертей, не смогут увести от Христа. Это конечно если человек Его действительно познал и принял как своего Спасителя и имеет с ним реальные близкие взаимоотношения. Человек имеет свободную волю и потому только сам может принять любое решение. Хотя есть опасность того, что если не изучать внимательно Писания, не иметь личных взаимоотношений с Богом и даже не разу не слышать Его голос, а верить только лишь человеку и его словам, то можно пойти не тем путём, потом заблудиться, потом разочароваться и стагнировать, и в итоге - пойти не за Христом а за антихристом думая в душе, что идешь за Господом Христом.

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Писатель
+45
|23 Мар 2017
0 Цитировать
Цитата Истинный
Духовник взъелся почему-то на всех постырей

Не только на пастырей ... на любых служителей Христовых ...

 

Цитата Духовник
... выдавать себя за кого-то, будучи не таковым - плохо. Мадава св-вал об исцелении нескольких больных, а Демборинский лишь ... Без всяких Блейков. ...

Требует совершенства от других ... а сам - ТОЛЬКО на форумах, в виртуале  - и геройствует ... заТЕМнил весь форум (

За любовь мою они враждуют на меня, А Я МОЛЮСЬ . (Пс.108:4)
Удален
Давид Самуилович
|23 Мар 2017
3 Цитировать
Цитата Истинный
Хотя есть опасность того, что если не изучать внимательно Писания, не иметь личных взаимоотношений с Богом и даже не разу не слышать Его голос, а верить только лишь человеку и его словам, то можно пойти не тем путём, потом заблудиться, потом разочароваться и стагнировать, и в итоге - пойти не за Христом а за антихристом думая в душе, что идешь за Господом Христом.

Да, есть такая опасность при жизни, но она не касается конечного спасения.

Bigfire
Старожил
+3866
|23 Мар 2017
0 Цитировать

Действительно, тема свободной воли требует рассмотрения, серьезного. А времени как всегда мало.

Коротко навскидку. то перечисленное тобой - это дела земные, мало на что влияющиие.

О предизбрании вопрос интересный. Обсуждали ранее. Забыл,  те тезисы.

 

Как никто не выбирал , выходить ему из Адама, или нет, так никто не выбирает - заходить ли ему в Иисуса Христа в Вечности.

Глупости.

Тем и отличается человек от ангела, что он сам избирает, служить Богу или нет.

Ангел служебный дух ,хотя по крепости и силе превосходит человека. Но в ранге ниже человека.

---

О грешниках в раю, то очевидно, что ничто нечистое не войдет туда. Очищение, да. Но оно сознательное. Не насильное. Иначе происходило бы уже на земле. Не дожидаясь смерти.

Все после Христа, рождались бы праведными уже...

 

Цитата Истинный
Духовник взъелся почему-то на всех постырей

Не на всех и не всегда. Так свидетельствую, как человек, много с ним общающийся. Критикует духовную немощь, пасторов. взявших ношу, которую не способны нести.

Он не внецерковник. Я как раз внецерковник. Но не важно.

Удален
Давид Самуилович
|23 Мар 2017
2 Цитировать
Цитата алеб
Глупости. Тем и отличается человек от ангела, что он сам избирает, служить Богу или нет.

Вот как раз глупости - рассуждать об ангелах. Мы ничего о них не знаем.) Мы даже не можем доказать, есть ли Бог, а только верим.  Вседержитель! мы не постигаем Его. Он велик силою, судом и полнотою правосудия. Он никого не угнетает.

(Иов 37:23)

Самое главное человек не выбирает - рождаться ему в этот мир или нет, все остальное второстепенно.так же и о духовном рождении.

Bigfire
Удален
jasvami
|25 Мар 2017
0 Цитировать
Мы даже не можем доказать, есть ли Бог, а только верим.  Вседержитель! мы не постигаем Его.

"Нет оправдания непознавшим Бога, ибо все что можно знать о Нем, - видно в Его Творениях и при рассматривании становится понятным"!

 

Цитата алеб
Тем и отличается человек от ангела,

Человек = Ангел во плоти. А просто Ангел = дух бесплотный!

Удален
Давид Самуилович
|26 Мар 2017
1 Цитировать
Цитата jasvami
"Нет оправдания непознавшим Бога, ибо все что можно знать о Нем, - видно в Его Творениях и при рассматривании становится понятным"!

А что мы можем узнать при рассматривании творений ? Все творения поедают друг друга, раздирают, убивают, все с зубами, когтями, клыками, рогами.... зубы бывают в несколько рядов....

Bigfire
Старожил
-66
|28 Мар 2017
0 Цитировать
Если поставить в ряд несколько сот тысяч(!!) израильтян, то среди них может не оказаться ни одного спасённого.

Закрыл Сам Бог глаза у Израиля, до времени прихода Мессии (второго пришествия Христа).

При втором пришествии преклонится пред Ним всякое колено.

Посему Израиль доселе живёт по закону данному через Моисея, законом и оправдается,

а живущий по совести, совестью осудится и совестью оправдается.

14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:

15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)

(Рим.2:14,15)

Мы союзники на ниве Божией
Удален
jasvami
|28 Мар 2017
0 Цитировать
А что мы можем узнать при рассматривании творений ?

Ну, хотя бы то, что они матеральны, а значит и их Творец - материален.

При более глубоком рассматривании, возможно узнать многое, если способны вмещать.

Старожил
-24
|28 Мар 2017
0 Цитировать
Цитата start
А куда попал Адольф Эйхман, организатор холокоста, казненный в Израиле в 1962 году. Его последние слова :

Думаю что он поварится где-то, пока не переплавится как золото.

Это во Христе свобода, а в церкви должен быть порядок!
Удален
Давид Самуилович
|30 Мар 2017
1 Цитировать
Цитата b r o k e n
Думаю что он поварится где-то, пока не переплавится как золото.

Смешно... но не радостно...

Bigfire
Удален
Валерий Слово
|30 Мар 2017
0 Цитировать

Отец вообще никого и никуда не отправляет.

Люди сами себя судить будут. Их жизнь будет прокручиваться от начала и до конца и все их помыслы и дела будут ложиться на весы перед ним.

И человек увидит сам, что он найден легким, злые дела и помыслы перевесят многократно.

Только Бог может удалить грехи человека по его вере. Как и Аврааму вменилась праведность за веру и преданность Богу.

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Удален
Давид Самуилович
|30 Мар 2017
1 Цитировать
Их жизнь будет прокручиваться от начала и до конца и все их помыслы и дела будут ложиться на весы перед ним.

Само собой это будет прокручиваться, или по воле Божьей7

 

Только Бог может удалить грехи человека по его вере.

так и вера не его, веру Бог дает, так написано, по крайней мере...

да и многие не слышали о Христе вообще ничего, чтобы эту веру иметь.

 

Отец вообще никого и никуда не отправляет.

А что, все сами разлетаются, кто куда, а Отец ничего не знает и ничего не предпринимает?

Bigfire
Удален
Валерий Слово
|30 Мар 2017
0 Цитировать
Само собой это будет прокручиваться, или по воле Божьей7

Аналогично. Земля вращается сама собой или по воле Божией?

Она вращается сама собой по закону однажды установленному Богом. Как и вода испаряется, конденсируется постоянно.

 

так и вера не его, веру Бог дает, так написано, по крайней мере... да и многие не слышали о Христе вообще ничего, чтобы эту веру иметь.

ну и что это меняет?  Христос = Помазанник. Он путь к Богу, но не Сам Бог. Вера есть у любого, даже неверующего по богословским меркам. Всё живое имеет меру веры в Бога - это Божье дыхание жизни, ЕГО Дух!

 

А что, все сами разлетаются, кто куда, а Отец ничего не знает и ничего не предпринимает?

А что Ему предпринимать? Каждый получает то, что сам заработал. Там уже ничего не изменишь. Тут надо искренне каяться, независимо от вероисповедания.

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Удален
Давид Самуилович
|30 Мар 2017
1 Цитировать
Всё живое имеет меру веры в Бога - это Божье дыхание жизни, ЕГО Дух!

возможно, но веру имеют и в Исламе, и в буддизме , и во многих других религиях, которых не счесть.

 

ну и что это меняет?

менят в корне все, потому что за что судить человека, если он не слыхал никогда об Иисусе.?

 

А что Ему предпринимать?

спасать!!!, ведь он всемогущий и человеколюбивый. А в Библии написано, что Он будет созерцать на вечные мучения людей в аду....

Bigfire
Удален
Валерий Слово
|30 Мар 2017
0 Цитировать
потому что за что судить человека, если он не слыхал никогда об Иисусе.?

судят дела и помыслы человека, а не за то: слышал или нет

 

спасать!!!,

зачем?

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Удален
Давид Самуилович
|31 Мар 2017
1 Цитировать
судят дела и помыслы человека, а не за то: слышал или нет

За что судить , если у человека почти нет никакой свободы? Воры в законе тоже судят по своим понятиям.

 

зачем?

Если любит и может все.

Bigfire
Старожил
+135
|31 Мар 2017
1 Цитировать

Одна и та же бессмысленная бодяга. Бессмысленная потому что никто ничего не может толком сказать на эту тему, но постоянно на различных форумах ее каждый раз открывают заново бесконечное количество раз. И бестолку. Или скажут какую-то ерунду типа все гомосапиенсы слышали весть о спасении, кто не покаялся достоин ада. Хотя на самом деле есть только два варианта. Первый признать Создателя немудрым и жестоким, так как по даже по приблизительным подсчетам шанс угодить в Царство Небесное имеет меньше 1% товарищей, так сказать истинных исполнителей заповедей. Из этого следует, что 99 и более % идут широкими вратами не успев оглянуться окрест. В этом ли мудрость и любовь ? Второй это признать, что за одну короткую жизнь человеческое существо не в состоянии вырасти до какого-либо приличного состояния и соответственно догадаться, что одна жизнь не может дать ответ на разрешение этой проблемы.

Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Старожил
+600
|31 Мар 2017
0 Цитировать
так и вера не его, веру Бог дает, так написано, по крайней мере...

написано: "вера от слышания, а слышание от Слова Божьего.."

если бы спасительную веру давал только Бог - мы бы не читали слов, типа:
"кто будет веровать - спасен будет, а кто не будет веровать - осужден будет", следовательно, осужден будет за то, что не веровал, но как кто то мог веровать, если наличие веры зависило бы от Бога?

то есть Бог осудил за то, что сам же не дал веру? абсурд, а следовательно спасительная вера - отвественность человека, после услышания Слова Божьего

 

За что судить , если у человека почти нет никакой свободы?

значит какая то свобода есть и совесть есть и моральный закон заложен во всех народах и понимание добра и зла.. а потому, как говорит Павел:

11. Ибо нет лицеприятия у Бога
12. Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
14. ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16. в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа.
Рм.2


Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Старожил
+600
|31 Мар 2017
0 Цитировать
Цитата start
Первый признать Создателя немудрым и жестоким, так как по даже по приблизительным подсчетам шанс угодить в Царство Небесное имеет меньше 1% товарищей, так сказать истинных исполнителей заповедей. Из этого следует, что 99 и более % идут широкими вратами не успев оглянуться окрест. В этом ли мудрость и любовь ?

даже, если бы 100% шли широкой дорогой и никто бы по факту не спасся, просто потому, что Бог бы не дал такой возможности, как падщим ангелам и диаволу - у вас не было бы основани обвинить Бога в немудрости жестокости. Просто потому, что Он никому ничего не должен. Если есть свобода выбора - есть и отвественность за него.

Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Удален
jasvami
|31 Мар 2017
0 Цитировать
А в Библии написано, что Он будет созерцать на вечные мучения людей в аду....

"Вечность"(век) = всего лишь сотня лет(одна человеческая жизнь), а не бесконечность.

Кроме того, процесс прохождения духов через семь кругов ада, будет иметь место и для новых - подрастающих духов. Приблизительно, - как прохождение детей через начальную школу: пока будут рождаться дети, этот процесс не прекратится.

Так что: пока будут рождаться и взрослеть дети Божьи, - будет работать и ад(в виде  Земной школы духов).

 

, потому что за что судить человека, если он не слыхал никогда об Иисусе.?

Человек не подлежит суду, а только его дух.  Да и то: "суд" означает  - "рассуждение о делах"

 

Только Бог может удалить грехи человека

Грехи(ошибки) могут быть только искуплены(исправлены), а не удалены!

Старожил
+135
|31 Мар 2017
0 Цитировать
Цитата romirezz
Просто потому, что Он никому ничего не должен.

Позвольте, как это родитель ничего не должен ? Есть родительские обязанности и персональная ответственность. Даже в нашей несовершенной системе существует наказание и лишение родительских прав.

 

Цитата romirezz
Если есть свобода выбора - есть и ответственность за него.

Верно. Но какая может быть свобода выбора у тех, кто никогда не слышал о Спасении или воспитывался в среде безбожия или мракобесия ?

Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Удален
Валерий Слово
|31 Мар 2017
0 Цитировать
Цитата start
Верно. Но какая может быть свобода выбора у тех, кто никогда не слышал о Спасении или воспитывался в среде безбожия или мракобесия ?

а зачем они нужны там такие? Содом и Гомора не слышали, ну и что с этого? Дела их свидетельствовали.

14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:14,15)

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Удален
Давид Самуилович
|31 Мар 2017
1 Цитировать
Цитата romirezz
если бы спасительную веру давал только Бог - мы бы не читали слов, типа:

А разве не написано,что веру дает Бог и кого хочет милует, а кого хочет - ожесточает?

 

Цитата romirezz
то есть Бог осудил за то, что сам же не дал веру? абсурд,

Да, абсурд теологии.

 

Цитата romirezz
Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся 14. ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)

Опять противоречие, начальник.... Разве язычники могут полностью законное делать, когда они закона и в глаза не видели?

 

Цитата jasvami
Кроме того, процесс прохождения духов через семь кругов ада, будет иметь место и для новых - подрастающих духов.

Разве есть какое-то подтвеждение семи кругов ада в Библии?

 

Цитата jasvami
Человек не подлежит суду, а только его дух.

Получается - дух идет в ад, а человек в рай? странно все это...

Bigfire
Старожил
+135
|31 Мар 2017
1 Цитировать
а зачем они нужны там такие? Содом и Гомора не слышали, ну и что с этого? Дела их свидетельствовали.

Конечно, Содом это аргумент. А кроме Содома и истинных христиан другого народа не существовало, которому не посчастливилось услышать весть о спасении ?

Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Старожил
+600
|31 Мар 2017
0 Цитировать
Цитата start
Позвольте, как это родитель ничего не должен ? Есть родительские обязанности и персональная ответственность.

В данном случае Он Творец, горшечник, а не родитель. Горшок не может даже пожаловаться на горшеничка, почему он его таким сделал, не то, что бы горшечник был ему еще что то должен.
А ели по вашему Бог людям что то должен, то что это по вашему?

 

Цитата start
Верно. Но какая может быть свобода выбора у тех, кто никогда не слышал о Спасении или воспитывался в среде безбожия или мракобесия ?

Внутренний закон, совесть...
Бог ведь будет судить всех по делам, а не на основании того, слышали ли они Евангелие и уверовали ли.. (хотя те, кто слышал, осознал и отвернулся - будет осужден)
Можно ли спастись делами? Нет. Только по вере в жертву Христа. Но перестает ли действовать Его жертва на небесах?

Многие почему то думают, что Бог спасет одних только потому, что они при жизни уверовали, а остальных в погибель, потому что у них и возможности не было услышать и уверовать.. Но и ВЗ праведники не имели такой возможности при жизни, тем не менее входят в ЦБ.. Следовательно, жертва Христа не перестает спасать нигде и никогда. И исполнявший закон Моисея - жив будет им. И живший по совести/внутреннему закону и не имевший возможности слышать Евангелие, что бы спастись по вере - так же, думаю будет помилован.. и все благодаря жертве Христа. Дела не могут смыть и искупить грех. Равно и с душевно больными и детьми до осознанного возраста...


Это мое имхо. Я так вижу ситуацию со спасением.

Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Старожил
+600
|31 Мар 2017
0 Цитировать
А разве не написано,что веру дает Бог и кого хочет милует, а кого хочет - ожесточает?

От куда вера - я уже цитировал. Могу лишь добовать только:

1. §Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
2. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.


Конечно, Бог и кого хочет милует, а кого хочет - ожесточает. Но разве неправда у Бога? Кого же Он хочет миловать? делающих во всякое время зло? А ожесточать - ищущих правду? Нет. Фараон был злым и сохранялся долготерпением Бога как сосуд гнева, для показания Своей славы. Разве Бог неправедно Иакова возлюбил, а Иссава возненавидил еще до их рождения? Нет. Жизнь Иссава показала, что он продал первородство=благословение Бога за похлебку. Бог - не беспредельщик в Своей власти над изделием.

 

Да, абсурд теологии.

Если бы этот абсурд был однозначным - его бы пришлось признать. Но это не так и это всего лишь абсурдная идея. Хотя, кальвинизм построин на ней.

 

Разве язычники могут полностью законное делать, когда они закона и в глаза не видели?

не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)

Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Удален
Давид Самуилович
|31 Мар 2017
1 Цитировать
Цитата romirezz
В данном случае Он Творец, горшечник, а не родитель.

Так Отцом же Себя называет? Или для Него люди, как горшки бездушные - взял и разбил?

Bigfire
Удален
Давид Самуилович
|31 Мар 2017
1 Цитировать
Цитата romirezz
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)

Оказывается, язычники тоже под законом.... во дела....может они еще и обрезаны?

 

Цитата romirezz
Но это не так и это всего лишь абсурдная идея. Хотя, кальвинизм построин на ней.

Так м в Библии об этом сказано.

Bigfire
Старожил
+135
|31 Мар 2017
1 Цитировать
Цитата romirezz
В данном случае Он Творец, горшечник, а не родитель. Горшок не может даже пожаловаться на горшеничка, почему он его таким сделал, не то, что бы горшечник был ему еще что то должен. А ели по вашему Бог людям что то должен, то что это по вашему?

Здрасьте, а Бога Отца разве отменили ? И если нет, разве не должен он заботиться о своих чадах ? Как горшечник о своих горшках ?

 

Цитата romirezz
Внутренний закон, совесть... Бог ведь будет судить всех по делам, а не на основании того, слышали ли они Евангелие и уверовали ли.. (хотя те, кто слышал, осознал и отвернулся - будет осужден)
Цитата romirezz
Можно ли спастись делами? Нет. Только по вере в жертву Христа.

Тут какое-то противоречие. Так по совести или по вере ?

 

Цитата romirezz
И живший по совести/внутреннему закону и не имевший возможности слышать Евангелие, что бы спастись по вере - так же, думаю будет помилован.. и все благодаря жертве Христа. Дела не могут смыть и искупить грех.

????

Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют

Неужели Отец отправит сотни миллиардов людей в ад?!

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы