Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Блудница на звере, кто это такая?

Удален
AlexeyW
|23 Июн 2019
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
Я ничего не цепляюсь, просто вы проповедуете ложь о тысячелетнем царстве на земле, о чем не говорил ниодин из апостолов

Вы не считаете Иоанна апостолом?

 

Цитата ВладимирС
Причем здесь Иоанн, который душами называет душь живых - человеков.

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.

(Откр.6:9)

Извините, но на всё остальное отвечать не хочется. всё напоминает визг невростеника.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Писатель
-197
|23 Июн 2019
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
Для вас же написано: Духом уст. Какой же может остаться дух антихриста(беззаконник), говорящий , что Христос не придет, если Христос пришел и явил Себя. У кого этот дух останется, если сам увидел пришедшего Христа?

вы думаете, что духом уст можно убить духа?

Старожил
-52
|23 Июн 2019
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
Цитата ВладимирС Я ничего не цепляюсь, просто вы проповедуете ложь о тысячелетнем царстве на земле, о чем не говорил ниодин из апостолов
Вы не считаете Иоанна апостолом?

О том царстве, котором говорите вы Иоанн не говорил точно. Ибо Иоанн говорил о тысячелетней царственной власти на время отсутствия сатаны на земле. То что несете вы уже давно осуждено Церковью и называется "ересь хилиазма". Хоть почитайте что-нибудь вот например http://ruskline.ru/analitika/2011/01/22/o_eresi_hiliazma/

 

Цитата AlexeyW
9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. (Откр.6:9) Извините, но на всё остальное отвечать не хочется. всё напоминает визг невростеника.

У меня тоже пропало желание разговаривать с твердолобым и упорным отрицателем Царства Небесного, о котором Благая Весть пришла 2000 лет назад, но вы упорно утверждаете что Оно стоит пустое и там нет ни единого человека, который за 2000 лет туда смог бы попасть.  Вы будете отвечать перед Богом за свои слова и за гордыню своей проповеди.

 

Цитата ktoya
вы думаете, что духом уст можно убить духа?

А чем еще можно убить духа? Только другим Духом

Писатель
-197
|23 Июн 2019
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
А чем еще можно убить духа? Только другим Духом

т.е. дух умирает?

Старожил
-52
|23 Июн 2019
0 Цитировать
Цитата ktoya
т.е. дух умирает?

Нет не умирает, дух не человек, он - истребляется, т.е исчезает, как ложное суждение.  Читайте внимательно Библию: "И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего – (2-е Фес. 2:8)

Удален
AlexeyW
|24 Июн 2019
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
О том царстве, котором говорите вы Иоанн не говорил точно.

Да точно говорил.

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.

6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

(Откр.20:4-6)

 

Цитата ВладимирС
Благая Весть пришла 2000 лет назад, но вы упорно утверждаете что Оно стоит пустое и там нет ни единого человека, который за 2000 лет туда смог бы попасть.

Вы своего извращённого понимания моих слов мне не приписывайте.

 

Цитата ВладимирС
вот например http://ruskline.ru/analitika/2011/01/22/o_eresi_hiliazma/

Советую почитать Вам Иринея Лионского (первого ересеборца), Иустина Мученика, Ипполита Римского...

Что касается православного понимания, то оно и книгу Откровения-то не включает в годичный круг литургических чтений. То учение, которое Вы проталкиваете начало формироваться только в 4-ом веке. Вот и делайте вывод кого слушать: тех, кто жил чуть ли не во времена апостолов или тех, кто целует кости и молится на них, нарушает 2-ую заповедь.

 

Цитата ВладимирС
У меня тоже пропало желание разговаривать
Ваше право. и всё же научитесь разговаривать с людьми без унижений оппонента. Как учит апостол: в духе кротости.

благослови Господи!

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
-52
|24 Июн 2019
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

Здесь не сказано, что они будут властвовать в тысячелетнем царстве, но имеется в виду, что они будут властвовать властью Христа на земле. Вот и все. Не видящие разницы, между властью сатаны и Бога и не имеющие Духа Христова, так и не увидели разницы между этим царствованием в 1-ом тысячелетии нашей эры.

 

Цитата AlexeyW
Вы своего извращённого понимания моих слов мне не приписывайте.

Это вы извращаете Писания,  отрицая полноценных Божьих людей в Царстве Небесном. Как могут царствовать "души", на которых настаиваете вы? Я вас , как раз , очень хорошо понимаю, в том числе и ваши заблуждения.

 

Цитата AlexeyW
Вот и делайте вывод кого слушать: тех, кто жил чуть ли не во времена апостолов или тех, кто целует кости и молится на них, нарушает 2-ую заповедь.

Мои выводы уже давно сделаны и подтверждены Божьим Словом и Духом. Мое православие не означает, что я могу идти на поводу земных суждений. Земная Церковь ныне находится во сне и теплоте и не вам мне рассказывать кого я должен слушать.

 

Цитата AlexeyW
и всё же научитесь разговаривать с людьми без унижений оппонента. Как учит апостол: в духе кротости. благослови Господи!

К сожалению, это вы разговариваете в русле циничного и самоуверенного сарказма, извращая суть Слова, выбирая те Его Буквы,  которые ласкают ваш слух, на сомом деле,  часто  не понимая элементарных духовных суждений.

Писатель
-197
|24 Июн 2019
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
Нет не умирает, дух не человек, он - истребляется, т.е исчезает, как ложное суждение.  Читайте внимательно Библию: "И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего – (2-е Фес. 2:8)

истребить и убить можно только нечто материальное. Это означает, что в каком-то человеке будет антихрист, дух которого потом пойдет в огонь пожирающий. Но эту личность Христос истребит. Я так думаю.

Удален
AlexeyW
|25 Июн 2019
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
Здесь не сказано, что они будут властвовать в тысячелетнем царстве

а царствовать - это не означает властвовать? :)

 

Цитата ВладимирС
Как могут царствовать "души", на которых настаиваете вы?

Вся проблема в Вашей неспособности читать внимательно. Там написано, что они воскреснут, оживут. т.е. царствовать со Христом они будут после того, как снова окажутся облечёнными в тела, подобные телу Иисуса, какое Он имел после Своего воскресения.

21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все.

(Фил.3:21)

Так же у Павла говорится, что дух, душа и тело и есть вся целостность

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

(1Фесс.5:23)

Именно поэтому этим душам и предстоит воскреснуть. Поскольку сегодня они только души убиенных, а при пришествии Христа вновь станут "всей целостностью".

И ещё, я на этом форуме уже очень долго. ну очень долго.

так вот, за это время здесь побывали и савеливане, и ариане, и троебожцы и т.п. и каждый из них любил повторять подобное:

 

Цитата ВладимирС
Мои выводы уже давно сделаны и подтверждены Божьим Словом и Духом.

Отвечу Вам то, что говорил каждому из них: в этом не надо убеждать, это должно быть видно и без таких фраз.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Удален
AlexeyW
|25 Июн 2019
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
Мое православие не означает, что я могу идти на поводу земных суждений.

так чего же Вы мне даёте свои сноски?

Всё очень просто: Вы гордый человек, не способный к критической оценки своих убеждений. фактически, Папа Римский в собственных глазах.

Просто скажу на будущее: не делайте громких заявлений, типа: "Церковь так верила 2000 лет." по крайней мере при мне. Вам, на самом деле глубоко наплевать как она верила. иначе бы Вы не высказались так о трудах первых защитников христианства.

а вот это:

 

Цитата ВладимирС
и не вам мне рассказывать кого я должен слушать.

лишнее свидетельство Вашей надменности.

 

Цитата ВладимирС
Земная Церковь ныне находится во сне и теплоте

покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.

(Иак.2:18)

и ещё: нет никакого "Вашего православия".

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
-52
|25 Июн 2019
0 Цитировать
Цитата ktoya
истребить и убить можно только нечто материальное. Это означает, что в каком-то человеке будет антихрист, дух которого потом пойдет в огонь пожирающий. Но эту личность Христос истребит. Я так думаю.

Какой вы любитель истребления личностей!? Христос есть Жизни и Любовь, а истребит только дух, который основан на вере. Если человек увидит пришедшего Христа, то его вера то, что Христос не придет - истребится Его приходом, а значит пропадет(истребится) и Его дух антихриста. Что в этом непонятного? Более того, Христос всех оживит, в том числе и самого антихриста и лжепророка, дав им бессмертные тела, только для них проблема будет в том, что все достойные милости Божьей пойдут В Небесный Иерусалим(Царство Небесное), а удостоешиеся осуждения на Суде Божьем останутся на этой земле, которая превратится в озеро, горящее серою(это и означает , что "брошенные" в озере огненном). Ибудут они ходить по горящей земле в бессмертных телах " где червь их не умирает и огонь не угасает."(Мк9:46).

Старожил
-52
|25 Июн 2019
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
ВладимирС Здесь не сказано, что они будут властвовать в тысячелетнем царстве
царствовать - это не означает властвовать? :)

Это просто значит, что они будут иметь царскую власть в чужом царстве, князем которого есть сатана, но суть этотго царства, "лежащего во зле" не меняется. Что касается причины заточения сатаны в бездне, то это было сделано для того, чтобы на земле могло распространиться и укрепиться христианство.  После выхода сатаны из бездны земная власть сатане была возвращена и он снова получил право назначать земные начальства и власти, но эта власть остается ограниченной, ибо он оставлен на цепи "удерживающего" его Ангела. "Удерживающий" контролирует действия сатаны по настоящее время. Если сатана хочет произвести какие-то действия, не соответствующие Божьему промыслу по совершению порядка пророчеств Писаний, или назначается в начальства и власти человек, который нужен Богу для Его дел, то Бог может сатане запретить те или другие действия.

 

Цитата AlexeyW
Вся проблема в Вашей неспособности читать внимательно. Там написано, что они воскреснут, оживут. т.е. царствовать со Христом они будут после того, как снова окажутся облечёнными в тела, подобные телу Иисуса, какое Он имел после Своего воскресения.

Это ваша проблема в понимании Духа Христова. Зачем Христу ждать тысячи лет и мариновать души избранных, если Он уже 2000 лет назад забрал у сатаны ключи и от смерти  и от ада? И может давать и тела бессмернные,  и жизнь вечную всем, кому захочет. И кто Ему может запретить?

 

Цитата AlexeyW
Отвечу Вам то, что говорил каждому из них: в этом не надо убеждать, это должно быть видно и без таких фраз.

Поэтому и жаль за всех глухих и слепых, которые слышат и видят только то, что ласкает их слух и глаз, из-за каменных сердец.

Удален
AlexeyW
|25 Июн 2019
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
истребит только дух

не могли бы подтвердить Писанием?

 

Цитата ВладимирС
Это просто значит, что они будут иметь царскую власть в чужом царстве, князем которого есть сатана

Бред не несите.

Христос  царь в сатанинском царстве. надо же такую ересь придумать!

 

Цитата ВладимирС
Зачем Христу ждать тысячи лет и мариновать души избранных, если Он уже 2000 лет назад забрал у сатаны ключи и от смерти  и от ада? И может давать и тела бессмернные,  и жизнь вечную всем, кому захочет. И кто Ему может запретить?

Прочитаем, что отвечает Сам Господь!

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.

10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?

11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

(Откр.6:9-11)

и ещё, как я говорил, чтобы каждый живущий имел выбор веры.

 

Цитата ВладимирС
Это ваша проблема в понимании Духа Христова.

У меня проблем нет. я не придумываю на ходу одну ересь за другой.

 

Цитата ВладимирС
Поэтому и жаль за всех глухих и слепых, которые слышат и видят только то, что ласкает их слух и глаз, из-за каменных сердец.

Так Вы так же говорите. тот же дух, те же слова.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
-52
|25 Июн 2019
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
не могли бы подтвердить Писанием?

"11 Ибо Тот же, Кто сказал: «не прелюбодействуй», сказал и: «не убей»; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона."(Ик.2:11)

 

Цитата AlexeyW
ладимирС Это просто значит, что они будут иметь царскую власть в чужом царстве, князем которого есть сатана
Бред не несите. Христос  царь в сатанинском царстве. надо же такую ересь придумать!
"30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идёт князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
31 Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда."(Ин.14:30,31).
Цитата AlexeyW
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (Откр.6:9-11)

Разве можно душу одевать в одежды от Христа? Но только тела бессмертные.

 

Цитата AlexeyW
У меня проблем нет. я не придумываю на ходу одну ересь за другой.
23 "Итак, в воскресении, когда воскреснут, которого из них будет она женою? Ибо семеро имели её женою?
24 Иисус сказал им в ответ: этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы Божией?"
Цитата AlexeyW
Так Вы так же говорите. тот же дух, те же слова.
Не знаю какой дух имеете в виду вы, но я вам об этом:


"8 как написано: «Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня». (Рим. 11:8).

Удален
AlexeyW
|26 Июн 2019
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
"11 Ибо Тот же, Кто сказал: «не прелюбодействуй», сказал и: «не убей»; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона."(Ик.2:11)

и что? где здесь говорится, что Иисус истребит дух человека греха (антихриста)?

ни к селу, ни к городу.

 

Цитата ВладимирС
"30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идёт князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. 31 Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда."(Ин.14:30,31).

И что? и Вы хотите сказать, что христиане подчинены сатане?

 

Цитата ВладимирС
Разве можно душу одевать в одежды от Христа? Но только тела бессмертные.

Если написано, то можно. а выдумывать что-то, чего не написано - нельзя. если сказано даны им одежды, чего Вы спорите?

 

Цитата ВладимирС
Не знаю какой дух имеете в виду вы, но я вам об этом: "8 как написано: «Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня». (Рим. 11:8).

ещё раз повторю:

покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.

(Иак.2:18)

а там поговорим кто спит, а кто бодрствует.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
-52
|26 Июн 2019
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
и что? где здесь говорится, что Иисус истребит дух человека греха (антихриста)? ни к селу, ни к городу.

Здесь и говорится, что наш Господь Иисус Христос не преступник закона, и не может убить никакого человека, даже если он антихрист(человек греха, сын погибели), но убит будет беззаконник (дух антихриста, но не конкретный человек.

 

Цитата AlexeyW
И что? и Вы хотите сказать, что христиане подчинены сатане?

Нет, я хочу сказать, что этот мир отдан сатане, (князю мира сего). Поэтому Он и сказал, что Он не от мира сего и уходит из этого мира.  И нас, христиан,  завет уйти вместе с Ним, поэтому  прямо и говорит: "встаньте, пойдем отсюда."

 

Цитата AlexeyW
Цитата ВладимирС Разве можно душу одевать в одежды от Христа? Но только тела бессмертные.
Если написано, то можно. а выдумывать что-то, чего не написано - нельзя. если сказано даны им одежды, чего Вы спорите?

Я не спорю, - это вы выдумываете, что христиане находятся в Царстве Небесном только как души, не имеющие бессмерного тела , т.е. без рук, без ног, без туловища и головы. Поэтому я вам и задал вопрос, на что они надевают свои одежды?

 

Цитата AlexeyW
ещё раз повторю: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. (Иак.2:18) а там поговорим кто спит, а кто бодрствует.

Пока,  я вижу ваши дела в проповеди о том, что Царство Небесное,  если и есть , то в Нем отсутствуют все избранные Богом праведники. Вы имеете веру в мертвых, а я вам хочу доказать, что в Царстве Небесном живут праведники в бессмертных телах,  ибо "  Бог не есть Бог мёртвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь."(Мк. 12:27).


Писатель
-197
|26 Июн 2019
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
Христос есть Жизни и Любовь, а истребит только дух, который основан на вере.

я в вас подозреваю человека, который не в состоянии понять духовное. простите, если обижаю этими словами. Как вы понимаете слово "дух"?

 

Цитата ВладимирС
Если человек увидит пришедшего Христа, то его вера то, что Христос не придет - истребится Его приходом, а значит пропадет(истребится) и Его дух антихриста.

я понимаю, вы имеете в виду, что в каждом есть дух антихриста. Т.е. не верующего в Христа. Так?

 

Цитата ВладимирС
Более того, Христос всех оживит, в том числе и самого антихриста и лжепророка, дав им бессмертные тела, только для них проблема будет в том, что все достойные милости Божьей пойдут В Небесный Иерусалим(Царство Небесное), а удостоешиеся осуждения на Суде Божьем останутся на этой земле, которая превратится в озеро, горящее серою(это и означает , что "брошенные" в озере огненном). Ибудут они ходить по горящей земле в бессмертных телах " где червь их не умирает и огонь не угасает."(Мк9:46).

и в чем здесь любовь и жизнь? Это издевательство какое-то. Одним даст нормальные тела, а другим даст плохие тела.

Один проповедник говорил:

мы придумали себе Бога и предъявляем ему претензии за то, что Он не соответствует нашим представлениям.

Вы, дорогой друг, всё как-то расплывчато предсставляете. Бог другой.

Старожил
-52
|27 Июн 2019
0 Цитировать
Цитата ktoya
я в вас подозреваю человека, который не в состоянии понять духовное. простите, если обижаю этими словами. Как вы понимаете слово "дух"?

"24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине."(Ин.4:24).

Но следует различать Дух Истины - Дух Божий и дух антихриста, который есть ложный дух.

Дело в том, что до прихода в этот мир Иисуса Христа существовал только Один Дух - Божий, но в этом Божьем духе присутствовал ложный дух - дух противления сатаны, который искажал Божий Дух Истины, приводя людей в заблуждения. Поэтому те, кто желал жить по духу истины(правды) были вынуждены очень тщательно исследовать свои действия, чтобы в духе истины поклоняться Богу,  но не поступать так, как Богу противно.  Так вот один из смыслов прихода в этот мир Христа - было разделение духов, т.е. стояла задача отделить от Духа Божьего - дух противления сатаны.  Именно поэтому Христос и сказал: "34 Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч,

35 ибо Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её."(Мф. 10:34, 35). Именно это разделение и имеет  разделение по духу  - на  Дух Христов и дух антихриста, что и принесло в этот мир противостояние между этими духами. Ветхозаветный дух противления от сатаны стал духом антихриста, который не есть истинный дух, Которым есть только Дух Божий, но дух заблуждения, который исчезает вместе с заблуждением человеков, что и доказывает его духовную лживость. Поэтому я и говорил, что Дух Уст Христа   истребят дух антихриста, как истина(правда)  истребляет ложь.

Старожил
-52
|27 Июн 2019
0 Цитировать
Цитата ktoya
я понимаю, вы имеете в виду, что в каждом есть дух антихриста. Т.е. не верующего в Христа. Так?

Это так, по Слову Иоанна, который научил людей различать эти два духа: " Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придёт и теперь есть уже в мире."(1-е Ин.4:1-3).  Дух Христов - это очищенный Дух Божий на земле. Исповедующие Христа - исповедуют Бога. Поэтому на земле мы Дух Божий принимаем исключительно верой через Дух Христов. и вы правильно говорите, что не принимающие Христа - уже имеют дух заблуждения, который есть ложный дух антихриста, а имея в себе ложный дух, мы не можем получить благодать Духа Святого.
Старожил
-52
|27 Июн 2019
0 Цитировать
Цитата ktoya
и в чем здесь любовь и жизнь? Это издевательство какое-то. Одним даст нормальные тела, а другим даст плохие тела.

Вы неправильно понимаете. Тела всем будут даны одинаковые и бессмертные, подобные ангельским, ибо это только сатана придумал оставлять душу без тела в аду. Когда же ад и смерть будут Богом уничтожены, то все получат тела, подобные ангельским. Вот только пользоваться этими телами все будут по-разному. Те из умерших и пришедших на суд Божий, кто будет признан овцами - наследуют Царство Небесное, приготовленное Богом, а те кто будут признаны судом  "козлами" вместе с сатаной и его падшими ангелами останутся на этой земле, которая превратится в озеро, горящее серою и это будет смертью второй, т.е. смертью для жизни с Богом, в Его Царстве, но это будет жизнь на этой земле,  обьятой огнем,  в бессмертных телах, вместе со всеми падшими ангелами. Двери на Небо для всех оставленных на этой земле будут закрыты. так что здесь придумывать ничего не нужно и такое положение весьма справедливо для лжецов и беззаконников.

Удален
AlexeyW
|27 Июн 2019
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
Здесь и говорится, что наш Господь Иисус Христос не преступник закона, и не может убить никакого человека, даже если он антихрист(человек греха, сын погибели), но убит будет беззаконник (дух антихриста, но не конкретный человек.

т.е. Самуил был преступник? Навин бвл приступник? Давид?

Бог совершает преступления, когда лишает жизни беззаконных?

 

Цитата ВладимирС
Нет, я хочу сказать, что этот мир отдан сатане, (князю мира сего). Поэтому Он и сказал, что Он не от мира сего и уходит из этого мира.  И нас, христиан,  завет уйти вместе с Ним, поэтому  прямо и говорит: "встаньте, пойдем отсюда."

тогда зачем Вы пишите, что христиане со Христом царствуют в этом мире?

вот:

 

Цитата ВладимирС
Это просто значит, что они будут иметь царскую власть в чужом царстве, князем которого есть сатана, но суть этотго царства, "лежащего во зле" не меняется.

Если они царствуют в мире, значит принадлежат ему.

Но Иисус сел на троне Отца Своего и всем верующим в Него дал обетование, что они воссядут на троне Его. Вы же делаете этот трон троном этого мира, троном зла.

 

Цитата ВладимирС
Я не спорю, - это вы выдумываете, что христиане находятся в Царстве Небесном только как души, не имеющие бессмерного тела , т.е. без рук, без ног, без туловища и головы. Поэтому я вам и задал вопрос, на что они надевают свои одежды?

А Вы что, представляете себе одежды из льна или хлопка? неужели так примитивно мыслите?!

 

Цитата ВладимирС
Вы имеете веру в мертвых, а я вам хочу доказать, что в Царстве Небесном живут праведники в бессмертных телах,  ибо "  Бог не есть Бог мёртвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь."(Мк. 12:27).

я в мёртвых? т.е. Вы считаете души праведников без тел мёртвыми? поздравляю.

Замечу, что слова Господа, которые Вы цитируете, были сказаны до Его смерти и воскресения. Так что это Вы весьма заблуждаетесь. Потому что либо противоречите сам себе, либо говорите, что воскресение мёртвых и до Христа уже было.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Удален
AlexeyW
|27 Июн 2019
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
Когда же ад и смерть будут Богом уничтожены, то все получат тела, подобные ангельским. Вот только пользоваться этими телами все будут по-разному.

Вы уж определитесь, они уже получили или получат. а то у Вас семь пятниц на неделе.

 

Цитата ВладимирС
Зачем Христу ждать тысячи лет и мариновать души избранных, если Он уже 2000 лет назад забрал у сатаны ключи и от смерти  и от ада? И может давать и тела бессмернные,  и жизнь вечную всем, кому захочет. И кто Ему может запретить?

так о каком "получат" Вы сейчас речь ведёте? Вы уж определитесь: получили, получают или получат.

И нет никаких "ангельских тел" в Писании.

Писание учит, что наши тела будут как тело Христа.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
-52
|1 Июл 2019
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
т.е. Самуил был преступник? Навин бвл приступник? Давид? Бог совершает преступления, когда лишает жизни беззаконных?

Вы все время путаете Ветхий завет с Новым. Неужели не знаете, что требования изменились? Вроде себя к христианам относите, а говорите как иудей: "5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,

6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;"(Рим.6:5,6).
Удален
AlexeyW
|1 Июл 2019
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
Вы все время путаете Ветхий завет с Новым. Неужели не знаете, что требования изменились?

Бог изменяется?

 

Цитата ВладимирС
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;"(Рим.6:5,6).

Бог тоже был ветхим и сораспялся Христу?

23 Но вдруг Ангел Господень поразил его за то, что он не воздал славы Богу; и он, быв изъеден червями, умер.

(Деян.12:23)

этот Ангел был преступником?

9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;

(Откр.20:9)

здесь Бог совершает преступление?

Или Вы Иисуса Христа Богом не считаете? что-то не пойму смыслового контекста Вашего поста.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
-52
|1 Июл 2019
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
тогда зачем Вы пишите, что христиане со Христом царствуют в этом мире? вот:
Цитата ВладимирС Это просто значит, что они будут иметь царскую власть в чужом царстве, князем которого есть сатана, но суть этотго царства, "лежащего во зле" не меняется.

Для того и пишу, чтобы понимали, что 1000 лет Христу и святым пришлось осуществлять власть на земле, ибо сатана уже не мог это делать , находясь в заточении в бездне. Христос и Его святые получили власть над всей Вселенной, так что власть на земле перешла им автоматически., на время отсутствия сатаны.

 

Цитата AlexeyW
Если они царствуют в мире, значит принадлежат ему. Но Иисус сел на троне Отца Своего и всем верующим в Него дал обетование, что они воссядут на троне Его. Вы же делаете этот трон троном этого мира, троном зла.

Как же может земной мир, весь лежащий во зле, делать Престол Божий, как вы говорите, "троном зла". Каким образом я это делаю? Неужели вы не понимаете суть преемственности власти? Если вы, например,  директор, наказали своего проворовавшегося начальника, посадив его на месяц в тюрьму, но по  Божьему закону свободы, наказав его, все ранее данные ему полномочия оставляете за ним. Но на время его пребывания в тюрьме - вы берете все его обязанности по объекту его деятельности на себя. Когда он выйдет из тюрьмы, то возвратится на свою работу и будет продолжать свои властные обязанности, но уже на новых дополнительных условиях. Каким образом директор приобщится к преступлениям своего подчиненного? Т.е. образно  -это то, что вы вменяете мне,  в своих обличениях.

 

Цитата AlexeyW
А Вы что, представляете себе одежды из льна или хлопка? неужели так примитивно мыслите?!

Нет , я совсем не представляю лен и хлопок, я представляю тела святых, которые долны быть прикрыты соответствующими одеждами, а если нет тел, то зачем нужны одежды? Это простая логика.


Старожил
-52
|1 Июл 2019
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
я в мёртвых? т.е. Вы считаете души праведников без тел мёртвыми? поздравляю. Замечу, что слова Господа, которые Вы цитируете, были сказаны до Его смерти и воскресения. Так что это Вы весьма заблуждаетесь. Потому что либо противоречите сам себе, либо говорите, что воскресение мёртвых и до Христа уже было.

Вот именно Христос это сказал еще до Своего воскресения, более того сказал, что некоторые останутся живыми до Его прихода - Это и есть рожденные свыше и оживающие первым воскресением, переходя из жизни земной в жизнь вечную :"22 Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.

23 И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрёт. Но Иисус не сказал ему, что не умрёт, но: «если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?»(Ин.21:22,23).
Старожил
-52
|1 Июл 2019
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
Вы уж определитесь, они уже получили или получат. а то у Вас семь пятниц на неделе.

Говорю что все получат после суда Божьего, а получают  те, кто уже был духовно готов "рожден свыше" от времени воскресения Христа и до нашего времени. Все ветхозаветные праведники и пророки в их числе

 

Цитата AlexeyW
так о каком "получат" Вы сейчас речь ведёте? Вы уж определитесь: получили, получают или получат. И нет никаких "ангельских тел" в Писании. Писание учит, что наши тела будут как тело Христа.

Получили, получают и получат, каждый по своему праву. Все ветхозаветные праведники и пророки,  а также все родившиеся свыше христиане уже получили. Все нынешние мученики, которые обезглавливаются силами антихриста - получают  и все остальные получат, ибо Бог есть Бог Живой и все кто с Ним - тоже живые. Понятно,  что по подобию Божьему,  люди будут отличаться от Ангелов, но по образу тел будем как они: "30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.(Мф. 22:30)

 

Цитата AlexeyW
Бог изменяется?

Зачем Бог? Меняемся мы от ветхозаветного к новозаветному - от иудея к христианину.

 

Цитата AlexeyW
Бог тоже был ветхим и сораспялся Христу? 23 Но вдруг Ангел Господень поразил его за то, что он не воздал славы Богу; и он, быв изъеден червями, умер. (Деян.12:23) этот Ангел был преступником? 9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; (Откр.20:9) здесь Бог совершает преступление? Или Вы Иисуса Христа Богом не считаете? что-то не пойму смыслового контекста Вашего поста.

Просто вы забываете Что: "13 В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,

14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть."(Ик.1:13-15).
Что здесь непонятно - смерть наступает автоматически, по Закону, Господь может только,  милостью Своей от смерти избавить.
Старожил
-1092
|1 Июл 2019
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
Надеюсь, что вы не откажите в этой скромной просьбе, в такой малости для вас.

Кроме иронии ничего не нашли — хотя "нашли" к вам пока не имеет отношения — , скорее проявили.?

А зачем вам знать где находятся апостолы? — это один из проколов —, т.к. Иоанну Отец открыл где находится Христос(Иисус). Т.к. только он является беспристрастным шаблоном.

Задачи стоят другие — этой ТРОСТЬЮ (в шесть локтей с ладонью: кстати, знаете почему локоть, ладонь в ШЕСТИкратном соединении? — измерить все в себе, в окружающем мире и объективной реальности.

Писатель
-197
|1 Июл 2019
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
ибо это только сатана придумал оставлять душу без тела в аду.

сатана не мог так сделать, так как он не хозяин душ. И самого сатаны нет в аду. Он здесь, на земле, беспредельничает.

Писатель
-197
|1 Июл 2019
1 Цитировать
Цитата ВладимирС
Дело в том, что до прихода в этот мир Иисуса Христа существовал только Один Дух - Божий, но в этом Божьем духе присутствовал ложный дух - дух противления сатаны

и как же Божий Дух дозволил быть в Себе нечистому духу?

Блудница на звере, кто это такая?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы