Неужели не понятно что их риторика строит царство зверя?

Но вот проблему сопричастности, рассуждая о происходящем, сбросили или не принимаете в расчёт.

Нельзя, рассуждая о чем либо, делать это вне осознания своего внутренего пространства.

Всё остальное, в лучшем случае, должно приводить/наталкивать на осязание единства/взаимосвязи с земными царствами.

Иисус говорит о земном, называя к примеру Авраама ИХ отцом, сам будучи причастником свяшенства Мелхиседдека !!!!

Я этот пример привел к тому что когда звучит: мы — дети Авраама, по вере, у большинства из вас даже намека не возникает подумать об этом в связке вашей веры в Иисуса.

А здесь есть много о чем порассуждать относительно своей веры,откровений,плодов,местоположения.

Рада видеть вас 

Жаль. Найти сейчас интересную мысль - это как отыскать золотник в песке при промывке золота. Ведь вас читают не только те, кто спорит или открыто ищет ссоры, но и те, кто принимает посеянное молча, а иногда и не догадывается до времени, что что-то принял. Но вы правы, главное, чтобы тему не закрыли. Я думала, что еще 18-го закроют из-за того, что я поставила. Но слава Богу и Форуму - прошло! 

Спасибо. Я этот фильм видела не один раз и много лет назад и с ним согласна. Постараюсь объяснить кажущееся вам противоречие. Мое понимание такое: в Библии говорится о нескольких Зверях, но все они являются отражениями своего отца - Дракона, Змия древнего. Различные Звери - это его царства.

В звере, описываемом в 13 гл. Откровения, просматривается явная пророческая паралель со зверем, описываемым Даниилом в 7 гл. Я верю, что в Писании нет ни одного случайного слова. Схожесть двух описаний настолько бросается в глаза, что сначала затмевает различия, но все же они есть и причина их - расстояние во времени. Даниил видит ОТДЕЛЬНО ПОЯВЛЯЮЩИХСЯ 4-х ЗВЕРЕЙ.  Они выходят один за другим и скорее схожи на другое пророчество Даниила – об ИСТУКАНЕ (2 гл.), потому что эти ЗВЕРИ – это те же 4-е ЦАРСТВА:

ЛЕВ – это древний ВАВИЛОН

МЕДВЕДЬ – это МИДО-ПЕРСИЯ

БАРС - это ГРЕЧЕСКОЕ ЦАРСТВО АЛЕКСАНДРА МАКЕДОНСКОГО, разделенное по его смерти на 4 части: территории Балкан, Асии(Турции), Сирии и Египта

Даниил в своем пророчестве верно передал хронологический порядок появления на исторической сцене древних империй, каждая из которых в свое время УГНЕТАЛА НАРОД БОЖИЙ, получив от самого сатаны на это силу и власть.  А потому можно сказать, что они являются частями воплощенного земного ЦАРСТВА САТАНЫ

(продолжу)

Вавилоняне разрушили Первый Иерусалимский храм и угнали израильтян в пленение;

Мидо-Персия во времена пророка Даниила поглотила царство Вавилонское (в книге Библии «Есфирь» можно прочитать о попытке персов стереть с лица земли еврейский народ – попытка не удалась, в память о своем спасении евреи до сих пор праздуют праздник Пурим);

Греческое царство после смерти Александра Македонского было разделено между его главными полководцами:

Кассандр (Cassander) получил Македонию и Грецию на западе, то есть Балканы;

Лизимах (Lysimachus) получил Фракию и часть Асии в области проливов Босфор и Дарданеллы на севере, то есть современную Турцию;

Птоломей (Ptolemy) получил Египет, Лидию, Аравию, Палестину и часть Сирии на юге;

Селевк (Seleucus) получил Сирию и оставшуюся часть империи Александра на востоке.

То есть это современные территории от Египта, Сирии, Турции и до Балкан:

Египет был первым государством, которому удалось заключить еврейский народ в рабство;

Сирия – царь Антиох Епифан попытался эллинизировать избранный Богом народ;

Турция - Османская империя всегда была угнетателем Божьего народа.  Они захватили Византию, Грецию, Македонию, Болгарию, то есть территорию, принадлежавшую христианским народам, и сегодня бывшая территория древней Асии (Византии) принадлежит Турции.

(продолжу)

(продолжение)

Балканы (Греция, как метрополия огромного Греческого царства, но также и Асия или Восточная Римская империя - государство Византия) - из всех перечисленных империй только Восточная Римская империя (Византия) не упомянута в библейской истории, как угнетающая народ Божий.  Византия – это государство Новозаветного времени.

Кто же «зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный»? Как известно - это РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ, поглотившая Греческое царство Зверя и расширившее его на всю территорию Западной Европы и север Африки.

Теперь нужно обратить внимание на важный аспект.  С точки зрения исторической реальности, как факт – территориально на месте государства Византия воцарилась Османская империя. Это так. Однако духовно после захвата территории  Византии турками на роль наследника Восточной Римской империи стала претендовать  Россия:  «Мы - ТРЕТИЙ РИМ, а ЧЕТВЕРТОМУ не бывать».

Россия осуществила духовный захват территории Восточного Римского царства Зверя (Это большая тема, о ней надо говорить отдельно. Сейчас скажу только в двух словах: Россия всегда угнетала еврейский народ, а об угнетении Христианства я уже написала выше в этой теме)

Но если на греческом Востоке главами светской и духовной власти признавали византийского императора и патриарха (точнее: собор духовных лиц), то в Зап. Европе в средние века носителями светской и духовной власти признавали римского (германского) императора и папу в Ватикане.

Так воплотилось пророчество Даниила об ИСТУКАНЕ, стоящем на ДВУХ НОГАХ, – Римское царство разделилось на Восточное и Западное.  Запомним теперь – у Запада 2 главы: духовная в Риме (Ватикане), а светская – в Германии.

(продолжу)

(продолжение)

Вот теперь самое время сравнить Зверя по Даниилу и Зверя, выходящий из моря по Иоанну, который выходит на сцену истории в последние дни:

Во-первых, это ЕДИНЫЙ ЗВЕРЬ, а не 4-е зверя, которых видел Даниил.

Во-вторых, сразу он видит подобие БАРСА, а значит первыми в тело ЗВЕРЯ последних дней входят современные государства, входившие в состав империи Александра Македонского

Далее Иоанн видит, что у него ноги МЕДВЕДЯ – это современные государства, вошедшие в состав древней Мидо-Персии.

И лишь затем он видит пасть ЛЬВА, который прежде был образом Вавилона

Перечислю:

Барс - это Балканы, Турция, Сирия, страны Ближнего востока и Египет.

МЕДВЕДЬ – это страны ИРАН, АФГАНИСТАН, ПАКИСТАН, АЗЕРБАЙДЖАН, СЕВ.КАВКАЗ

ЛЕВ - Ирак

Итак, если взглянуть на сложившийся общий портрет СОВРЕМЕННОГО ЦАРСТВА ЗВЕРЯ, с абсолютной очевидностью можно сказать, что за небольшим исключением христианских стран на Балканах (потому что на Балканах находятся мусульманские страны: Албания, Македония, Босния и Герцеговина) и еще исключив Израиль на Ближнем востоке - это описание можно обозначить одним емким словом ИСЛАМ. То есть это союз современных мусульманских стран от Египта до Турции и от Балкан до Пакистана.

Вот он древний ЗВЕРЬ последних дней - ЗЕЛЕНЫЙ ЗВЕРЬ ИСЛАМА

(продолжение)

Голов у ЗВЕРЯ 7:

1 голова ЛЬВА,

1 голова МЕДВЕДЯ,

4 головы БАРСА.

Итого 6. И это страны ИСЛАМА

Что за 7-я голова?

Все та же голова ЗВЕРЯ УЖАСНОГО -  РИМСКОЙ ИМПЕРИИ с его десятью рогами

Есть всевозможные трактовки этого образа рогов. Можно что-то принимать или не принимать, мне лично больше всего нравится версия о 10 больших ветвях народов после распада Римской империи: романов, лонгобардов, бургундов, франков,норманнов, англо-саксов, германцев, вестготов, истготов и гуннов, ассимилировавших в себя скифов, сарматов, булгар, даков, иллирийцев и др., пришедших с ними с востока

Что произошло в последнее время? На историческую сцену вновь вышел союз этих народов - ЕВРОСОЮЗ (ЕС). Вот вам 7-я голова ЗВЕРЯ АПОКАЛИПСИСА - ЗВЕРЬ ТЕМНЫЙ УЖАСНЫЙ РИМСКИЙ.

Оба эти ЗВЕРЯ описаны в кн. Откровения 13 гл.

А вот ТРЕТИЙ ЗВЕРЬ описан в 17 и 18 главах. Это ЗВЕРЬ МОСКОВСКИЙ БАГРЯНЫЙ.

О нем собственно эта тема и о нем уже все сказано выше.

третья нога истукана? 

иберы - маленькая ветвь?

____________________________________________

я не буду комментировать всё, потому что какие-то вещи допускаю.

коснусь только последнего момента.

Зверь, выходящий из моря и Зверь, на котором сидит блудница - один и тот же Зверь. Зверь - это царство, а Блудница Вавилон - столица этого царства.

Мы видим семь голов и десять рогов.

3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.

(Откр.17:3)

теперь сравниваем с 13-ой главой.

1 И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.

(Откр.13:1)

идентично!

В 17-ой главе мы видим объяснение рогам и головам.

головы - это цари в историческом плане.

насчёт гор... это можно понимать не только как форма рельефа, но и как политическую систему (или изменение законов). К примеру, синонимами Божьих Заветов выступает Синай и Сион - две горы.

Так и тут: семь гор - суть семь разных политических систем, семь царей - правители, при которых эти системы возымели жизнь.

десять рогов - современники Антихриста, которые будут вначале иметь равные права с ним "на один час". (как понимать "один час" - это другой вопрос).

Эти десять царей совершат переворот, опять же изменив политическую систему:

16 И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;

17 потому что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.

(Откр.17:16,17)

таким образом они и приведут Антихриста в единоличной власти. Что мы видим? мы видим, как 11 (включая Антихриста) равноправных правителей образуют Империю. вот почему 8-ой из числа 7. это будет возрождение некоей старой системы, а не создание новой.

Да, а почему же "зверь" как государство и "зверь" как Антихрист выступают в повествовании как одно и тоже? всё очень просто: это - изначально, один истукан, где правление Антихриста и являлось причиной построения такого государства. Поэтому тут можно вспомнить как Людовика 14 с его: "Государство - это я", так и СССР с его: "мы говорим партия - подразумеваем Ленин..."

p.s. называть какие-то конкретно политические субъекты не собираюсь. Наш мир довольно динамично развивается.

А по Писанию и приходиться говорить о политико-силовой структуре мира сего, которая влияет на весь мир.. Пока это США и РФ.. Но США проповедует Евангелие а РФ в лучшем случае - красное православие.. А значит выбор не большой а различение - диоптрии точно не потребуются.. Так почему когда высказываются нелестно.. а порой впрямь вызывающе и грязно о США .. то это принимается на-ура и никто за это не раздает штрафы с банами.. но как только, что-то неодобрительно напишешь о РФ, то сразу-же идут предупреждение и все за ним последующее.. Выходит типа - "о РФ или говорим хорошо, или вообще ничего".. Или может я не прав..?

Как-же это можно по-разному.. и при этом еще имея здравый рассудок? Когда очевидно как орки-ихтамнеты окупировали часть земли на которой ты живешь.. при этом всех грузят, что там идет "граждаская война".. Ведь это же не США и не ЕС туда навезли своей гуманитарки с волонтерами "армии спасения".. При этом ещё пугают весь мир 3-мировой.. Как-же скажите по-вашему, все это можно истолковать.. или оправдать.. по Писанию..?

Просто привел для сравнения.. но некоторые ваши политики и блогеры продвигают такие и подобные идеи.. Ютуб таким завален, если что.. ))

С уважением.

Ну вот.. о чем я вам и говорил.

О чем еще здесь можно говорить..((

Вот именно, что пока.

Но Писание нельзя толковать на "пока". такие толкования эсхатологического контекста - примитивная эйзегетика.

А Вы почитайте американские газеты примерно 75-ти летней давности и сегодняшние, и сравните. вот так и можно.

Как бы там ни было, человек, взявшийся толковать Писания должен стараться избегать всякого субъективизма, в стиле "с моей колокольни видно лучше". это всё равно - "колокольня".

Вот это для начала мы и должны решить: впихать современную политическую картину мира в образы Писания или для начала постараться понять Писания, абстрагируясь от современности.

Кто знает, может и для этого в том числе Христос призывал возненавидеть не только свои душевные связи, но и саму душу свою.

Короче, пока во мне не умрёт россиянин, а в Вас украинец, субъективизма нам в этом аспекте не избежать.

Откр.13:10-11

Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом.

Здесь терпение и вера святых.

И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел

два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.

Откр.13:13-15

и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.

И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.

И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.

2Фесс.2:4,9-11

противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею,

так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

... того, которого пришествие, по действию сатаны, будет

со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,

и со всяким неправедным обольщением погибающих за то,

что они не приняли любви истины для своего спасения.

И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,

Голос зверя во внешнем дворе — ничто, в сравнении с его образом и проповедью на основании Писания в Церкви.

В чью славу крестит антихрист через проповеди слепых!!!?

, искажая Писание, узурпируя место Духа Святого в откровениях, и предлагая вечерю из чаши блудницы !!?!!

Проповедуя/предлагая Христа в обход Его собственной(обще/человеческой) плоти?!!

Куда ведут фарисеи,саддукеи, иродиане НЗ ?!!?!!!

Будем считать, что вы неудачно пошутили. Хотя я больше склоняюсь к тому, что вы элементарно не в теме. Ноги - это образ раздвоения только одного Зверя - "темного ужасного Римского"  Но Зверей на самом деле много - из моря, из земли, багряный, хотя вы утверждаете, что все это об одном. Если это об одном, то зачем было бы Иоанну определять их  различными понятиями? Чтобы вас запутать, а самому надмеваться над простофилями? Ерунда какая! В книге Откровения нет никакого хаоса. Там все четко и ясно.  В английском языке есть такое понятие "open mind" - открытый разум. Если открыть свой разум и не быть зашоренным, то все становится на свои места.

Другими словами вы просто не верите, что Писание может реально воплотиться и все в нем сбудется до запятой и точки. Писание для вас некая абстракция, эфир, сказка, утопия. А если вы скажете, что это не так, то почему не именно в нашей современности? Почему нет?

(продолжение)

Еще раз повторяю вам: основным доказательством истины Писания является ОБРАЗОВАНИЕ ГОСУДАРСТВА ИЗРАИЛЬ. Это воплощенное обетование Бога. Это стрелка на Божьих часах, означающая начало отсчета последнего часа. Нужно уметь видеть ПРИЗНАКИ ПОСЛЕДНЕГО ВРЕМЕНИ: войны, голодоморы, природные катаклизмы

Вы знаете, что у Бога есть временнАя мера - 70 лет. Может потому что 70 лет определены Богом как срок одной человеческой жизни? В Библии много тому примеров - Пс.89, Ис 23гл, 2 Пар 36гл, Иер 25 и 29 гл, Дан.9 гл, Зах.1. Наконец государство СССР тоже существовало ровно 70лет (с 1921 по 1991 годы).

И вот когда кто-то догадался посчитать, что от 1-го Сион-нистского конгресса в г.Базеле (Швейцария) до возвращения Израилем горы Сион (то есть Иерусалима) прошло ровно 70 лет, то  исходя из этого, сделал ВЫВОД:

БОЛЕЗНИ ПОСЛЕДНЕГО ВРЕМЕНИ начались в 1897 году, когда состоялся Конгресс сионистов в Базеле.  С этого времени евреи стали возвращаться на землю Палестины и Божии часы пришли в движение:

- в 1914 году разразилась 1-я Мировая война, вследствие которой в 1917 году появилась декларация Бальфура, определившая землю Израиль, как отечество для евреев

- в этот же период времени стал ВОПЛОЩАТЬСЯ «двурогий зверь» СОЦИАЛИЗМА и ФАШИЗМА на землях России и Германии

- в 1939 году началась Вторая Мировая война, вследствие которой в 1948 году еврейский народ получил право на образование государства Израиль

а в 1967 году в результате Шестидневной войны и ровно через 70 лет после Сионистского конгресса израильтяне отвоевали гору Сион и город Иерусалим стал столицей государства Израиль.

Отсюда дата осень 1947 г и май 1948 г тоже должны что-то значить для еврейского народа, а значит и для всех верующих, ожидающих исполнения обетований Бога.

нет никакого "третьего зверя" ))))

И нет никакого "раздвоенного зверя".

Есть зверь выходящий из моря, зверь-лжепророк и дракон, наделяющий силой первых двух.

какими?

я Вам привёл слова Иоанна в описании зверя из 13-ой и 17-ой глав. сравнивайте. те же 10 рогов, те же 7 голов.

Другими словами ( да и не другими вовсе, а словами апостола): я не тороплюсь колебаться умом.

Печально то, что Вы подменяете понятия.

конечно, всё что в Писаниях - сбудется, но не нужно свои толкования аллегорических картин Откровения называть Писанием. Православные с католиками и так этим прекрасно занимаются.

Но мы же с вами не собираемся утверждать, что это все только бесспорно так и не иначе.. Или все-же, по-вашему - утверждаем..? )

Лично я вот лишь хочу высказать свое субъективное мнение.. но как понял - правило №2 - "о РФ хорошо или ничего".. а потому мне этого здесь не позволят.. Печалька..

Но можно.. и даже думаю нужно - использовать уроки истории.. Ведь пророчество Даниила.. (даже Крест Голгофский).. не сбылись бы, без завоевания Римом - Тира-Карфагена.. (что заначил Тир в библейские времена надеюсь знаете).. Смотрите.. Римской-империи как такой ещё не предвиделось.. Александр ещё был в чреслах его папы или вертелся лишь в пеленках.. но а в воздухе, уже витал ее кровавый оккупационный запах.. К тому-же вместе с Голгофой и всем после нее последующим..

Примерно вот так где-то.. имейте ум Христов..))

конечно!

даты, субъекты... разве это не похоже на утверждения?

но нельзя. Вы путаете пророчество с толкованием.

Тогда наши утверждения кардинально расходятся.. Потому как мои о том, что эти субъекты - посланники диавола, что видно даже без Писаний.. А вот ваши о том, что это - посланники от Бога..

Неведомо только от-куда вы это все взяли..? Явно ведь не из Писаний.

У нас в Украине свободно думать еще не запретили.))

А может это вы путаете что-то с чем-то.. Надеюсь вы не из тех, кто пишет сатане и демонам послание на подошве своей обуви..? Ну да ладно.. проехали..))

Согласитесь AlexeyW.. если внимательно и тревомысленно посмотреть на древние, уже сбывшиеся пророчества и события им предшествующие... а потом без всякого велико-напыщенного патриотизма - следовательно на несбывшиеся и внимательно посмотреть - на развивающиеся события.. то имея даже немного мудрости Христовой, можно ясно увидеть хронологично развивающиеся - последовательно-подготовительные процессы именно к исполнению этих пророчеств.. и это при том, что других ведь подобных и откровенно подходящих вариантов не видать.. Не буду вдаваться в подробности, но с этим не поспоришь.. Желаю вам мудрости и трезвомыслия.. а также чудесного и помазанного воскресного Богослужения..!

С уважением.

ну тогда, давайте, прямо из Писаний и цитируйте названия этих субъектов. Кого Вы там имеете в виду? Путина, Москву и РФ?

Вот я и жду от Вас цитат Писания с этими словами.

На никчёмное спекулятивное богословие не растрачивайтесь. просто цитаты.

Думать свободно нигде нельзя запретить.

Просто некоторые не могут думать свободно ОТ Украины, в частности. Об этом я и говорил.

я-то ничего не путаю.

Вот так, например?

"Из дальнейшего изучения Писания я пришел к выводу, что семь времен правления язычников должны были начаться в то время, когда евреи утратили свою независимость, с момента пленения Манассии, которое лучшие историографы датируют 677 г. до Р. Х. Кроме того, я заключил, что 2300 дней начались с семидесяти седмин, с 457 г. до Р. Х., как это датируют лучшие историографы, и что 1260 дней, начавшиеся „со времени прекращения ежедневной жертвы и постановления мерзости запустения“ Дан. 12:11), нужно отсчитывать с момента установления папского правления, после устранения языческой мерзости, которое бы я посоветовал датировать, согласно лучшим историкам, примерно 508 г. по Р. Х. Если отсчитывать все эти пророческие периоды с нескольких дат, установленных лучшими историографами для событий, с которых, очевидно, их следует отсчитывать, то все они завершатся в 1843 году."

AlexeyW.. ну что-же вы так..? Вы же надеюсь должны понимать.. что Писания духовны а субъекты - плоть временная.. Писания говорят лишь о духовном а не о плотском.. Поэтому называть вам имена плоти не имеет смысла.. потому как одним и тем-же демоном может быть водим - сегодня один а завтра другой.. один носитель умирает, появляется другой с идентичным духом.. При этом истории также известны факты клонирования царей и правителей.. тем-более при сегодняшнем уровне медицины.. Поэтому в нашем случае.. можно говорить лишь о месте и происходящих-(предшествующих) событиях.. А точнее - демонической активности, о которых и предупреждают Св.Писания..

Мне вот интересно.. Читая к примеру Царства, вы принимаете во внимание к назиданию лишь субъекты.. или происходящие события и на после-них происходящее.. именно на основаниии этих происходящих событий..? Как говорят - "по семени и плод соответствующий..".

Похоже это ваше..

Но запрограмировать на желаемый стиль мышления - легко.. И это неоспоримо..

С уважением.

для меня на этом форуме уже давно в определённых обстоятельствах слово "духовно" становится равнозначно употреблению фразы "я голубой" в российских военкоматах.

нет у человека конкретной аргументации, вот и вспоминает это слово, так некогда любимое гностиками.

Но в данном случае тут-то всё не так просто.

8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.

(Откр.11:8)

Дело в том, что даже там, где Писание говорит духовно для читающего в любые времена остаётся пояснение.

В данном случае у Вас же навряд ли возникает сомнение про какой город идёт речь?

Если я читаю "царь", я и понимаю - царь! если читаю "царство", так и понимаю - "царство". если читаю "воскресение праведных", так и понимаю... и не вношу никаких гностических определений, основанных на личностных душевных симпатиях и антипатиях.

Теперь ясно, почему ждёте Антихриста из Москвы!

p.s. 18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;

19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

(Откр.22:18,19)

Печально, что именно этим тут и занимаетесь, кося всё на "духовность".

.

1. Любое учение направленно на отделение и осознание сфер с их инструментами и различение свойств личности, а т.ж. явлений и объектов, с которыми личность встречается и суть/смысл которых побуждают личность обращать предметы в сырье для созидания самое себя.

2. … духовно… Египет = система рабства = состояние человеческого естества.

3. Духовный о всем судит/знает, исходя из фактических свойств предмета, отделяя различные смеси, на которых построено мировоззрение заблуждения/рабства/тьмы.

Если говорить о золоте, огнем(Откр.3:18) очищенным, в сравнении с:

1Пет.1:7

дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,

Откр.3:18

Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.

То можем ли мы говорить, на основании молекулярной теории, что во всем этом есть общность на уровне кристаллических решеток того же хим.эл. Aurum, как в веществе, которое предлагает купить у Него Христос, в совокупности с глазной мазью и белой одеждой, которыми срамота наготы рассматривается,отделяется, убеляется и в конечном итоге трансформируется в то же прославленное тело, которое мы видим?! в Иисусе.

+ AlexeyW

Золото, как эл. т.ж. присутствует в атмосфере в качестве пыли.

Здесь стоит вспомнить опыт речников, где эта пыль оседала на ладонях — что неправильно, в отсутствии понимания и практики учения Отца/Иисуса — , по причине того что сам хим.эл. должен войти внутрь чел.естества для участия в процессах холодного ядерного синтеза/трансформации.

Как видите, говоря о теле/прахе/пепле мы только на субъективном уровне обуславливаем группу хим эл. и процессы клеточного уровня какими либо выжимками, приобретенными нашим пониманием вещей, как таковых, львиная суть/часть которых скрыта от нашего субъективного восприятия, призма которого в Свете должна быть осознанна как система ценностей и в соответствии с природой Бога/Света изменена.

Говорить о царе и не представлять его моровоззрения, мягко говоря, опрометчиво, неполноценно. И царь обязатьльно кому то, какому то духовному царству подчинен и служит.

И как, буквально, душевно, духовно, относиться к этому:

. Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.

А Я говорю вам: не противься злому.

Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

Писания обычно говорят прообразами а не прямым текстом.

Рекомендуете отключить мозг? Но как-же тогда прикажете исследовать Писания и сравнивать их прообразы с нынешними просходящими событиями?

Я даже не намекал о таком. Честно AlexeyW, не пойму я вашей системы мышления. Простите, но что-то здесь явно не так. И похоже у вас в вашем собрании - доктринальное учение о том, что Ветхий З. это чисто исторические книги. А Книги пророков - суть для иудеев и при том - древних.

В то время на месте Москвы было болото да может ещё лешие жили. А вот названия местности и князей того времени владеющими этими территорями в Библии есть. Многие исследователи-теологи связывают их с Рош и Мешех. И при этом они и их мнение, точно независимы от отношений Украины с Россией или ЕС и России.

Вики - свободная энциклопедия. Там писать, править и исправлять может кто угодно. Поэтому лично у меня к ней доверия - максимум 50х50 а то и того меньше. А вы вижу ей доверяете полностью, также как Соловьеву с Киселевым и Скабеевой. :-)

Я вас не на разборки притягиваю а на размышления. Библия как раз много говорит и учит именно о политике и о политиках. Просто там современое слово "политика" отсутствует. Точно как и "пропаганда".

При чем здесь преубеждения? У нас ведь нет телепропаганды о лишнехромосомности и особой божествено избранности. Украинцы от подобного свободны, поэтому поверьте нам нечем преубеждаться. К тому-же в наших церквях много хороших пророчеств о Церковном пробуждении связаных именно с Россией. Поэтому не верьте телику, я вас умоляю.

А при том, что мы служим в Дарах Святого Духа. И без этого Дара, наши служения в освобождении порабощенных бесами, были бы щетными и даже убийственными. Поэтому я более чем убежден, что в нужное время точно также Господь даст нам возможность распознания.  Будьте верующим AlexeyW.

А такие - глупость.

Не выдумывайте плиз того, чего нет.  Ещё раз честно, не могу понять систему вашего мышления. Если не телик, то что или кто, вам такое там выдает? Печалька AlexeyW

Благословенного вам дня.

Вы случайно не ученик Маркиона?

рекомендую его, в вопросах толкования Писания, подчинить слову Писания.

В своей основе вот как раз В.З. и есть книга примеров и прообразов.

Во времена Иоанна всё население мира вряд ли достигало 100 млн. человек, а он только армию Антихриста озвучил в 200млн.

Разве эти пророчества человеческие были, чтобы Вы могли так оправдяваться?

я сказал "хотя бы". кроме этого я ещё доверяю сведениям из древних документов. кстати, я посмотрел, в Вики они тоже упоминаются.

есть размышления, есть желания(чтобы так было-небыло)...

точно! зато есть "научная литература" о том, что этот язык есть прямой наследник санскрита.

Давайте не будем засорять тему. Глупые вещи говорят и пишут везде. а вот доводить до того, чтобы тему закрыли мне как-то не охота.

я расскажу Вам случай и закончу на этом.

Приехал к нам тут браток из Киева. во время проповеди раз 10 дал понять, что он - УКРАИНЕЦ, а тут так - Россия. у нас все в шоке были. а я сним имел серьёзную беседу. у нас в служениях нет украинцев (хотя есть люди родом с Полтавы, Харькова), нет русских, евреев и т.п. мы здесь - братья и сёстры, члены Церкви Христовой.

Вот как у нас на служениях.

точно! а я думал, кто это служит в них. А это вы! 

Ну чесн слово, прям и хочется иголку к Вашему пузу поднести.

Вам повериться в это с трудом. пожалуйста напрягите всё Ваше внимание: у нас,тоже, действуют дары Святого Духа. 

Вы для начала свою поймите.

и... пастор Генадий Вам в помощь.