Похоже это - "о МП говорим или хорошо, или - ничего". Если МП это христиане, то тогда почему здесь банят адвентистов, мормонов, или свидетелей Иеговы, каббалистов? Они ведь тоже утверждают, что являются христианской конфессией.

И почти все их лидера, особенно высшее руководство - учились в ВУЗах СССР и РФ. Некоторые из них и сегодня имеют непосредственные взаимоотношения, и даже встречи на высшем уровне с нынешним руководством РФ.

Это вам ни о чём не говорит?

Удивительно то, что православные преводчики так исказили текст в своем переводе. Может это из-за того, что у них с исламом много общего?

Это вам ни о чём не говорит?

А я считаю, это как-раз и есть по теме.. Думаю вы не глупый и отлично поняли мой вопрос.. но почему-то как обычно - слив и шмыг в кусты.. Похоже вы или боитесь.. или действительно увлечены эксклюзивным киселем под соловьиные трели уводящие внимание от своего в соседний лес, что даже не способны осмотрется вокруг себя трезво задуматься над увиденной "картиной маслом".. Все-же я думаю это вариант №1.. и поверьте я вас не осуждаю а даже отлично понимаю.. Также и то, что диалог в этом русле у нас пока никак не получится.. может там где-то в ближайшем будущем.. Честно, очень хочу в это верить..))

С уважением.. и благословений Божьих.

О каком Макарии речь ведете.. о "египетском" что-ли..?

О РФ, как я понял - тоже самое.. Печалька.((

Вас понял.. и если сказать честно.. то рожденое в кулуараз МГБ-КГБ и ЦК КП в 1943 году очень сложно назвать христианством.. Мог-бы выложить неопревержимые документальные факты и аргументы.. также как и псевдо-доктринальные.. Но думаю их не позволят здесь никому читать.. как обчно - подчистят а меня забанят "бес споров о мнении".. Жесть в общем..!

у Вас что, есть списки командиров этой будущей армии? 

Или в ВУЗах СССР их учили Исламу?

читаю вас и вспоминаю старый анекдот.

в воскресную школу пришёл новый учитель. вот он и задаёт вопрос:

- дети, у кого шубка рыжая?

все кричат:

- Иисус!

- нет. у кого хвост торчком и загибается?

- Иисус!

- нет. кто прыгает с ветки на ветку?

- Иисус! - кричат все, а один мальчик заплакал.

- Что случилось? ты почему плачешь?

- Ну я знаю, что это - ИИсус, но уж очень на белку похоже.

абсолютно! все "тузы" исламского мира обучались в ведущих ВУЗах Европы.

Может. а может и нет!

о переводчике ВЗ на русский язык.

Ну ежели Ашер так считает, тады оно да!  Вы думаете мне интересно, что ВЫ думаете вне Писания? мне интересна здравая аргументация по Писанию! а не рассуждения о том, что Мазерати спасают от прихода Антихриста.

Вы очень много льёте воды.

Ещё раз отвечаю на всё сразу: меня интересует соответствие Писаниям. Собственные домыслы в толковании аллегорических картин мне не интересны.

Можно думаю было ответить и без сарказма..

Мне было интересно, как считает Алексей. .))

Да нет-же.. я как-раз пытаюсь донести до вас - соображая духовное с духовным.. Печалька, что все это - как горохом об стенку.. хотя и не удивлен..

Не понял..?! Даже ежу понятно, что Мазерати не спасает ни от чего.. а тем-более от антихриста.. Но как отвечает  герой х/ф "Вечера на Хуторе близ Диканьки" Пацюк - кузнецу Вакуле.. "тому не нужно далеко ходить, у которого черт за плечами"..

Хм-м.. Простите.. но читая ваши супердуховные спичи.. возникаает навязчивое мнение, что вы не только изучаете Писания.. но и едите Писания и на них ездите но и одеваетесь в Писания.. а также Писаниями расплачиваетесь за коммунальные услуги и даже за отдых на Канарах и Мальдивах.. Вы-то хоть с Земли мне все это пишете..? ))

Зачем "косить"? Следует брать каждое конкретное расхождение и рассматривать его духовную суть. Я понял , что у вас нет конкретных замечаний?

Вообще,  для каждого христианина Царство Небесное - это главный аргумент перед нехристианами, и Писание об этом.

Ветхозаветные образы раскрываются сутью новозаветных Христом, поэтому христиане рассуждают только через Христа.

Я же вам дал конкретные стихи Писаний, которые доказывают мои слова. Вы утверждаете, что :

нет в Писании такого понятия "невосхищённые" или "оставленные",  оно было придуманно, чтобы оправдать новое учение.

Во первых, "оствленные" в Писании есть: "тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;(Мф. 24:40)

Во вторых логика восхищения и восхищенных предусматривает  "невосхищенных":

потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.(1-е Фес. 4:17).  Так что ничего не придумано, а взято из Писания. Поэтому я и сказал утвердительно именно о двух видах воскресения - первое воскресение для избранных, которое происходит уже 2000 лет. и есть переход от жизни в жизнь вечну. И воскресение в последний день для всех  Где вы взяли аргументы говорить что я вижу три воскресения?

Значит принимайте  как утверждение, что избранные , ради, которых и сократятся сроки великой скорби будут собраны Ангелами к Богу. Разве это не понятно, что вы сами и привели эти стихи?

А не подумали, что избранным может стать, например иудей

Вы с ним соласны или нет?

Ну как же, сатана был посажен на большую цепь до того, как был закован в бездне: " И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.

Вавилоном называетеся место, которое имеет самое большое смешение земных племен и народов. В данном случае Петр писал о месте, где расположена его церковь(поэтому и написал ПОДОБНО). США - есть же Вавилон последнего времени, поэтому о США писал еще Даниил, говоря об этом зверином царстве, которому и дана была власть в последние времена: " Затем видел я, вот ещё зверь, как барс; на спине у него четыре птичьих крыла, и четыре головы были у зверя сего, и власть дана была ему."(Дан. 7:7).

Мне неизвестно что всегда считала церковь. Приведите аргументы такого свидетельства. Я знаю одно,  что такое понятие тысячелетного царства о котором говорите вы, названо ересью хилиазма.

Даниил говорил о духовных признаках зверей, а не названия территорий. Поэтому Последний четвертый зверь(согласно Даниила) , которого более подробней описывает Иоанн вобрал в себя все выдающиеся духовные признаки трех остальных зверей: "видел, был подобен барсу; ноги у него – как у медведя, а пасть у него – как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть"

Это царство было быстрое подобно барсу(третьего царства Даниила), имело медвежьи лапы колониального захвата других территорий (как второе царство Даниила) и имело единоначалие во власти (подобно первому царству Даниила) и ему была отдана духовная власть сатаны на земле (не путать с мирской властью третьего зверя).

Потому, что это конкретно написано: "И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, ..."(Откр.13:3)

"...и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;"(Откр.13:12)
"....чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив."(Откр. 13:14)

Как еще должен был написать Иоан, что до вас дошло, что речь идет именно о ЧЕЛОВЕКЕ, и это человек греха, сын погибели.?

"И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца."(Откр.13:5).  Какие уста вы видите у раненных государств? Или вы решили кем-либо попритворяться?

Чтобы рассматривать переводы надо знать языки.

а "косить" потому что это излюбленный приём (кстати, идущий от гностиков) всё излишне "одухотворить".

Писание аргумент. всё, что твует ему - безосновательно.

А с чего Вы взяли, что в данном случае речь только о христианах?

Иисус дал понять, что в повседневных заботах верующие и неверующие отличаться не будут.

Более того Вы опять оторвались от контекста.

а я где-то говорил против? я говорил против "может быть".

я читаю, что сказал Иисус:

17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.

18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

(Иоан.3:17,18)

Поэтому всё равно будь ты хоть иудей, хоть негр преклонных годов: отвергаешь Единородного Сына Божьего - ты уже осуждён.

конечно. но речь о том, что срок уже известен.

Где это написано? Вы мне цитируете одно, а толкуете по другому. Вы читаете, что-то типа "в руке он имел цепь, на которой раньше сидел сатана"? нет? я тоже не читаю.

НЕ прибавляйте то, чего там нет.

Именно это и значит. Именно поэтому Даниил видел одного целового истукана, а не то, что голова на юге лежала, шея на востоке, а ноги на севере... как раз-то территории и есть маркер.

9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,

10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.

(Откр.17:9,10)

и что?

ну как примитивно!

Это всего лишь ваше личное мнение. Если нечего сказать, то зачем беретесь оспаривать?

Понятно, что антихрист. Поэтому я и говорю вам, что вы его не видите и не понимаете, что значит не поклониться зверю.

Я понимаю, что если вы не видите первого зверя, то откуда вам видеть второго. Но назовите его духовное положение в мире.

Разве я не написал вам, что все семь голов - это цари, которые вправе действовать каждый своей властью? Объясните тогда, почему второй царь решил действовать властью первого. Разве вам известны такие случаи в истории человеческой цивилизации? Если да, то назовите.

Я ничего не нашел у него из спрашиваемого. Если считаете его мнение важным для ответа, то приведите конкретно его слова или дайте точную ссылку.

Цари не горы и горы не цари. В данном стихе "СУТЬ" означает все духовные связи между ними.  Кто и что подогнал следует разбираться отдельно. Все цари - это конкретные люди-правители.

Как раз в данном случае,  мне незачем возражать, ибо действительно все семь царей есть человеки,  о которых я вам и говорил выше. Теперь о спкуляции: я действительно говорю, что антихрист уже пришел и каждое свое слово подтверждаю Слово Писаний. Вы же говорите., что антихрист,  которого вы почему-то пишите с большой буквы(как бога), еще не пришел,  но ничем не можете подтвердить такое свое утверждение, в том числе и Словом, и которое,  по сути,  голословно.   Так кто из нас двоих спекулянт, т.е. явно завышает цену своим словам.

Благодарю за эту информацию, ренее мне не доводилось ничего об этом слышать, хотя, по своей духовной сути все мировые учения, кроме учения Христа, не есть истинны и являются плодом духа антихриста, в отм числе и мусульмане,   но данное вами сообщение, по горячему,  у меня перекликается только с одним Слово Библии: "1 Пророчество о Дамаске. Вот, Дамаск исключается из числа городов и будет грудою развалин."(ис. 17:1). Вполне возможно, что удар по христианству начнется с удара по его колыбели.

Да брат, действительно, все мировые национально-освободительные и террористические организации контролируются КГБ СССР, представители которызх массово вербовались при обучении в советских вузах.

Об архимандриде Макарии, переводчике Ветхого Завета в начале 19 го века. Тексть его перевода активно использовали СИ для перевода своего, из-за большого наличия в нем имени ИЕГОВА,

Для рассмотрения одних и тех же стихов разных переводов не требуют знания языка оригинала, и вы правильно намекнули , хотя и попробовали опорочить духовную суть написанного, но это основа Святых текстов, ибо только дух первичен.

Не совсем понятно что написали, но первое предложение правильное.

Смысл жизни христианина - достичь Царства Небесного.

От какого контекста я оторвался? Я говорю о восхищении христиан, как о милости Божьей перед великой скорбью. Поэтому,  чтобы не стать девами  неразумными, оставшимися перед закрытой дверью Ковчега Божьего, следует запасаться  масла-мудрости и учиться различать Добро и зло, дабы не оставаться идолопоклонниками  и не поклониться зверю.

Вот я и отменил свое скромное "может быть".

С этим не поспоришь. Но иудей, признавший Христа Господом - уже особенный  среди избранных.

Там просто сказано, что держал большую цепь и вы можете скольугодно долго прикидываться, что не понимаете зачем ему нужна эта цепь, но это ваше дело. Любой человек знает зачем нужна цепь для собаки. Когда это раньше Христа сатана сидел на цепи, если он был первым помощником Бога, имеющим власть над всей землей и человеками. так что прибавляете вы, ибо всякий знает зачем цепь - чтобы посадить на нее неконтролируемого зверя и тем более дракона.

"Истукан" - это духовное определение человеческой цивилизации, построенной по проекту сатаны, где прежде говорится о качественном составе земной власти и ее деградации  - от золота до железа. И в этом главный его смысл

То, что это описание всей системы власти звериного царства и духовной сути каждого из семи правителей, в том числе степени их влияния на прельщенных.

При чём здесь новое имя Иисуса, если Он открыл ученикам имя Отца?

Опять же; что значит: Я открыл им имя Твоё ?

Что, они, иудеи, не знали как зовут Отца, или Сына, Которого они, соответственно пророчеств ждали?

И что по сути значит: открыть иия? Был к примеру Аврам, а стал Авраам. В чем разница, и как эта разница фактически/практически отобразилась в человеке?

так и у Вас мнение личное.

давайте оба молчать тогда.

Вся проблема в том, что Вы поступаете как поступали люди и до Вас: считаете, что живёте в хронологическом эпицентре финальных событий. а я, да, считаю Ваши убеждения ошибочными. К сожалению ошибочность убеждений хронологического порядка зачастую можно увидеть только спустя время. Поэтому я, как сказал Филадельфии, так скажу и Вам: Бог даст, живы будем, напишу вам всем в 2026 году. надеюсь, форум ещё будет и вы здесь будете.

А духовное положение в мире таково: весь мир лежит во зле.

где-то написано, что он что-то решал?

И кто Вам сказал, что это царь?

Очень печально. А он написал про 666.

Т.е. то, что в Вас не вмещается означает, что это кто-то подогнал? ))))

Требуют, требуют. Поскольку именно так можно узнать: а какой перевод точен. именно поэтому люди и держат "Музей эталонов".

извиняюсь. что-то не написалось:

Писание аргумент. всё, что ему не соответствует - безосновательно. И если это Царство достигается путём собственных мнении и подозрений, что "кто-то чего-то подогнал".

потому что имена собственные пишуться с большрй буквы. это азы русского языка. если бы мы писали с Вами на английском или греческом, то обошлось бы и артиклями.

От контекста всей речи Христа.

Вы лучше говорите по Писанию, а не придумывайте в чём милость Божья должна являться, как Вам хочется.

Нет!

11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

(Кол.3:9-11)

Вот и Вы просто говорите, столько сколько написано.

Там же не написано откуда эта цепь.

я понимаю зачем эта цепь. однако, не додумываю сверх написанного.

6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

(1Кор.4:6)

какой системы?

Пожалуйста.

Согласно исламскому преданию, когда придёт Иса, то он будет вести войну, что бы по всему миру установить ислам. христиан и иудеев, согласно этому преданию, уже не будет, потому что многие из них признают истину Корана, а непокорные из них будут истреблены как нечестивые. Иса будет править 40(!) лет. Махди (последний приемник пророка Мухамада) - будет следить за обновлением веры. т.е. Махди - "мягкая сила", а Иса (Корана) - жёсткая. Махди, согласно преданию, захочет полностью отдать власть Исе, но Иса откажется, практически признав их власть равной. (вот Вам и "война со святыми", вот Вам и "второй зверь со властью первого зверя")

____________________________________________________________

Вот как бы и не получилось так, что те убеждения, что сегодня имеете всего-навсего умелое отвлечение вашего внимания.

Не паясничайте уважаемый! Учились они то конечно по своим специальностям, а агентами становились по вербовке и соответственно за деньги, которые им потом передавали по дип.каналам. За эти же доллары они в своих странах и в лидера протискивались или калаши с пластидом покупали. Читал когда-то исповедь бывшего ГРУшника - они им эти доллары чемоданами передавали. Жесть, можно лишь представить суммы и количество лиц по всему миру получающих эти гру-шные чемоданы. Вот вам одна из причин, почему в СССР а сегодня в РФ, народ в такой нищете. А вы зверя где-то там на стороне всё ищете. Переверните может свой бинокль да поищите его у себя во дворе. Вдруг прозреете.

Это вам Киселёв с Соловьёвым, такое рассказали, или в Писаниях прочитали? Да, уж!

Посмотрите, даже сегодня ваши, да и наши ВУЗы, забиты арабами и хачами. Это потому так, что у нас самая низкая цена за обучение при сравнительно неплохой образовательной базе. А то, что пара шейховских мажоров, учились в Гарварде погоды в шахидском мире точно не делают. Обычно эти мажорики потом перенимают у папика миллиардный бизнес а не хватаются за зелёное знамя и калаш. Это ведь им ни к чему, что даже ежу понятно.

З.Ы. Заметьте, я вам здесь не квантовую механику преподаю. Надеюсь вы ещё способны трезво думать.

Может нужно обратить внимание на то, что антихристский правитель будет нежонатым. Точнее - без жены и нежелающим женщин. Факт кажется очень интересный - Дан.11:37.

Душманов в Афганистане тоже СССР оружием снабжал? А Ирак во время его войны с Ираном?

Да это всё политика, которая к рассматриваемому вопросу отношения не имеет.

Это Вам всё кто-то рассказывает... то "пастырь Генадий", то ещё кто-то. а я, просто, человек любознательный. и вот пример моей любознательности:

Да будет Вам известно, что первыми слово "хачик" в пренебрежительном значении стали использовать турки-мусульмане, которые вырезали армян-христиан. а слово это буквально обозначает "крестик".

Это так, на заметку.

Это естественно. Но в наших ВУЗах учаться не только арабы. я живу в городе, где находится крупнейший ВУЗ рыбного хоз-ва в регионе. И здесь учаться ребята не только с Азии, но и Африки. И среди них много христиан. У них периодически проходят совместные служения, на которые собираются до 150 человек. Где-то раз в полгода они устраивают служения совместно со студентами из других городов. И тогда их собирается до 500 человек. Только иностранных студентов. и вот что их объединяет: они все из малоимущих семей. (по крайней мере те, с кем я лично знаком) и в России оказались по спецпрограммам. (продолжу позже)

Открыл людям новое Имя Бога - Иисус Христос (суть Которого - Бог Мислостивый и Любящий). Ранее были открыты Имена Бога - Иегова, Савооф.

Можете молчать, я вам не запрещаю. Но Господь нас просто обязываетне не молчать, но нести Слово истины(правды), ибо это есть наше единственное оружие в духовной битве с темными силами этого мира, обличая ложь и беззакония сильных мира сего: "И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте"(К Ефес.5:11). " потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных."(К Ефес. 6:12).

Так что можете молчать, но знайте Слово Божие, сказанное таким  сторонникам "молчунов": "Но Он сказал им в ответ: сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют."(Лк.19:40)

продолжу... и все они, эти студенты, а так же и те, которые из моих знакомых, что называют себя мусульманами, в один голос говорят, что если бы была возможность (или появится), то они уехали бы учиться в Европу. да они так и делают.

скажу "по чесноку" когда-то тоже так думал. Но у Даниила есть текст о династическом браке. - Дан.11:6.

Вообще-то "христос" - это не имя. Да и потом, Иисус открыл имя "Авва! Отче!" именно так Дух Святой и взывает к Богу от нашего имени.

оставьте Ваши нравоучения при себе! я людям Евангелие проповедую, а какие-то необоснованные утверждения, которые в итоге приведут их в недоумение. Вы ещё услышите в свой адрес вопросы недоумевающих людей, как в своё время их задавали Миллеру. кто знает,може и для вас найдётся своя "Елена Уайт"

Да, действительно,  весь мир лежит во зле, но вы или не видите это зло, или боитесь его обличать,  и ему противостоять, не видя зверя,  и пребывая в заблуждении своей заснувшей прваведности. Впрочем вы не одиноки :"....со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.

Ну тогда дайье прямую ссылку или напишите сказанное. В чем проблема?

Так это ваши предположения о "подгонке". Сами говорите чушь: "Москва не на семи холмах стоит (это подогнали) и потому в разных списках Вы найдёте разные холмы.", а меня обвиняете.

Главное не буква, а дух. Вы о таком слышали когда-нибудь? Святое Писание - это и есть главный  эталон, без всяких сатанинских музеев.

Да, вы действительно находитесь в заблуждении, ибо не знаете главного во Христе - Его Духа, ибо для таких сказано: "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит."(2-е Кор. 3:6).