обязательно. иначе, не обоснованно. нельзя утверждать какие-то лингвистические нормы, не имея для этого основания. а то получится как Ширвиндта с Державиным.

вот видите. Вы опять приводите цитату, где человек никак не аргументирует перевод греческого слова. а что он делает? он берет, непосредственно, перевод и уже к переведённому слову применяет все морфологические признаки самого греческого слова. а это неправильно.

Насчёт морфологических признаков всё верно. переводслова неправильный.

Друг мой, нельзя так рассуждать о переводе. "важно-неважно". решил перевести, переводи, что есть, а не размышляй о смыслах. а то вон СИ, где захотели в Новом Завете поставили "Иегова", где захотели - не поставили. тоже, наверное, на смыслы смотрели.

всё понятнее, если вспомнить, что по Откровению зверь выходит из моря. Но нигде в Писании нет ни слова, подтвержающее, что что-то(кто-то) будет взят.

Ну вот у Господа нашего Иисуса Христа не было учения о восхищении Церкви до Великой скорби. повторюсь, наоборот,

29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;

30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;

31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

(Матф.24:29-31)

я не знаю, как вы, но я верю в последовательность речи Господа.

И ещё, брат, не надо своё толкование путать с учением Господа. это серьёзно.

Ничего про "остановлена" не говориться. Написано: "сократяться дни те". а это не одно и тоже.

Пример: можно остановить ж.д. состав, а можно сделать его короче. разве это одно и тоже?

Ну вот вы не интересовались, а что-то берёте утверждать. а я определённо знаю, что в ранней Церкви все апологеты христианства доносили одну и ту же мысль: Церковь будет на Земле до конца.

с какой цепи? "смешались в кучу кони, люди..".

Все переводы Писаний,  сделанные до прихода в мир антихриста в 1918 году,  контролировались Духом Святым.

" Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь."(2-Фес. 2:7).  Будет забран из среды поднебесья(которое будет отдано полностью сатане) Ангел, который улерживает ныне сатану на цепи. Только освобожденный сатана может совершить  "тайну беззакония" для авленя всей полноты зла и для научения человеков.

как называется?

Не нужно заморачиваться на поиске стран. Есть престол зверя - его нада уничтожить, по всей поверхности земли!

Ещё в первом веке сатану спустили с цепи. Последний апостол уходя на тот свет, спустил.

Мир вам. Вот из всех вопросов выделенное считаю верным.  После смерти Иоанна и вознесения Христа СД на земле не было, а потом Он сошел, в день Пятидесятницы.(имхо)

да, так учат, но это будет вознесение при сошествии Христа. Когда Он будет воскрешать Своих. Но не потому что удалит их от великой скорби.

я думаю, что слова Павла о том, что Израиль - образ для нас, являются доминирующими. Там Он спасал Своих пророков от зла, когда наказывал землю, которая развратилась. Сегодня Он сохранит Своих верных от всякого зла, когда будет наказывать Землю, которая совратилась.

И искренние поклонники будут в безопасности. Кроме тех, кого ещё нужно очищать, переплавлять.

Не удивил.. другого и не ожидал. Красный зверь с блудницей рулит.. пока.)))

Мне видится, что вы несколько предвзято и избирательно читаете Писание. Вот скажите, вы видите скорбь сейчас и признаете, что для христиан всегда была скорбь? Совершенно непонятно, почему вы, приведенные вами  Слова Христа: " И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;" объявляете великой скорбью? И на этом строите  свои аргументы против самого учения Христа? Разве приход в мир того антихриста, о котором я вам говорил, не привело к скорби христан?  Разве скорбь бывает только великой?

Могут сокртится те дни, которые отпущены на время великой скорби, а это 3.5. года(вторая половина последней седмины.). Поэтому именно остановлена, ибо критерием прекращения власти сатаны на земле в последнее время,  будет именно приход Христа. Никаких других альтернатив не существует: сатане отдана полная власть на последнее время  для совершения "тайны беззакония" и может эта власть быть забрана у сатаны только приходом Христа. Поэтому я не понимаю : как вы собираетесь укорачивать состав на ходу?Если Господь увидит, что "тайна беззакония" совершилась, т.е люди увидели зверя и и причину своих страданий, то продолжать далее сатанинский беспредел уже не имеет смысла: - кто понял и увидел, - тот понял и увидел; кто не понял и не увидел, скорей всего не поймет и не увидит уже никогда.  И нет смысла уже мучить понявших,  из-за тупости непонявших.

Врата ада не одолеют Церковь Христову, которая есть Небесный Иерусалим - Тело Церкви Христовой, Которая  в Его Духе Христовом.

С большой (длинной цепи, типа поводка) по Слову: " И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.

Здесь речь идет о сути последнего четвертого царства(согласно Даниила(7:7). которым было последнее звериное,  царство отличное от всех остальных с его системой власти, где  семь царей - это семь царей- правителей - глав церкви антихриста(ее генеральных секретарей)и десяти рогов - правителей трех православных постсоветских стран -  Росии, Беларуси и Украины.

Значит вы не верите, что Христос наказал сатану за его ложь, которой он клеветал на ветхозаветных праведников и пророков( И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь."(Откр 12:10), отправиви егно В Бездну: "1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.

3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.")Откр. 20:1-3).

Воскреснут все,  и праведные и не праведные,  в безссмертных телах,  для суда.

Это верно. Сатана был вновь отпущен в 20 веке, чтобы устроить войну Гога - социализма и Магога - национал социализма.

Ну почему же? Если Бог нам оставил какие-то сведения о том, что произойдет со странами и континентами, нам просто необходимо это понять.

Ну во-первых, СССР уже давно нет. Во-вторых, абсолютно ясно, что речь идет в этих стихах о большой  и сильной империи, на которую ныне Россия никак не тянет сейчас. Не хочу никого обидеть, но увы это так.

Притягивать за уши каких-то ген. секретарей не получается. Тем более, что в СССР он был один. Да и нет его уже давно СССР. )))

Я что-то пропустила, сатана был связан? Когда? По-моему такого периода, когда люди могли спокойно жить без его козней за всю историю человечества не было еще. Так, что все впереди у него еще.)))

Не в 20-ом,  а в 10-ом., ибо 1000 лет  должна закончится именно в 10-ом веке.

Вы недооцениваете силы, которая противостоих Духу Христову на земле. Да, действительно, СССР сейчас нет, но возрождение его  и будет удивительным для миллионов тех, которые этим СССР прельщены, о чем и говорит Слово "Зверь(СССР ,авт.), которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдёт в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится."(Откр. 17:8).

Да,вы пропустили, время 1000-летнего царства Христа, когда сатана находился в бездне, но к сожалению, земля, в огромном множестве,  населена людьми, которые ему служат по своей свободной воле, что и было заметно в 1-ом тысячелетии нашей эры. Однако это время характеризуется относительным спокойствием по всей земле. Отсутствовали массовые войны. развивались культуры разных народов и расширялась международная торговля, почти 800 лет просуществовала Православная Византия.

Вы наверное голливудских фильмов насмотрелись об антихристе.  Не принимайте близко к сердцу, почти всегда там худ. вымысел.

могу написать более технический перевод, но напишу свободно так, чтобы можно было понять интонацию. прочитайте первые 5 стихов. далее

"Да и сейчас ещё вы видите что  не настало время его откровения. Потому что беззаконие действует тайно, но только до тех пор, когда откроется из среды общества тот, кто ещё задерживается. И тогда откроется беззаконник... пришествие которого, по действию сатаны, будет со всякими силами, знамениями и чудесами..."

ещё раз: я постарался написать так, чтобы ощущалась интонация.

если есть вопросы, постараюсь объяснить.

Т.е. согласно учению ВладимираС все народы, на языки которых был сделан перевод Библии, находяться в заблуждении?

Вы прям, как католики, которые заявили в своё время, что Библию можно читать только на латинском...

Ещё раз посмотрите в свою Библию и увидите, что слова "взят" и "не совершиться" выделены курсивом. знаете, что это значит? верно, их нет в оригинальном тексте.

А мне видиться, что Вы не только к Писанию так относитесь, но и к историческим свидетельствам.

Вы спорите с определением Христа?

21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.

(Матф.24:21)

Откуда Вы знаете, что скорбь будет 3.5 года? что значит эта цифра?

это значит, что ей уже назначено определённое время. Придёт ли Христос остановить её на 2-ом году? на 3-м? остановить - значит прежде времени прекратить действие. Но Иисус сказал: "сократятся", т.е. могло быть и долго, но назначен определённый срок. и мы знаем этот срок. так что не стоит путать тёплое с мягким.

Аминь! и даже сам Антихрист должен будет это увидеть! 

Ну это место я и без Вас знаю. на основании чего Вы нам утверждаете, что сатана сейчас "на цепи"? у Вас уже тысячилетнее царство настало?

Ашер, я успел прочитать Ваш пост.

во-первых, если я в своё время попил горилки, ел украинское сало и колбасу, тот факт, что у меня есть дальние родственники под Полтавой  делает меня знатоком всей украинской бытности? побывали в Москве, ну и слава Богу. а я живу в России всю жизнь и Вы пытаетесь противопоставить Ваши познания российской действительности моим? ну опустите нос пониже, Ашер. хватит уж принципиализма.

Что касается влияния СССР. да Вам любой скажет(если сами не видите): влияние доллара куда круче.

Да дело даже не в СССР, а в безальтернативной убеждённости. я уже писал ранее, что подобное безальтернативное мышление в рамках эсхатологии чревато для ваших адептов.

Думаю это было о том, что история без Бога.. как не крути - циклична.. ))

Ну и намек на 1933&2000 цикл и суть последущем "прогрессе".. Надеюсь понял..))

Но.. так и не ответили.. - почему народ РФ не живет в дворцах, не ездит на Мазерати и не проводит отпуск на Мальдивах..? А ведь должны бы.. если трезвомысленно сравнить возможности  РФ при громаднейших, природных только ресурсах.. с уровнем жизни и экономики у неимеющих всего-такого и почти полностью разрушенных той-же войной - Ю.Кореей, Японией.. на которую к тому-же еще сбросили и две ядерные бомбы.. или с той-же З.Германией (ФРГ), которая была разрушена войной намного больше чем СССР.. но в уже в 60-70 годах, все в СССР мечтали иметь одежду и обувь - "мейд ин ФРГ" и их приёмник Грюндиг.. при том, что в "победительнице"-СССР (вплоть до средины 90-х) - полки были завалены лишь "семейными" труселями, кепками и ботами "прощай молодость".. а в мясном отделе (в морозильной витрине) лежали лишь засохшие свинные головы да телячьи копыта  даже не осмаленные - в шерсти.. **Про В.Германию (ГДР) пока давайте промолчим.. сами понимаете, там ещё и сегодня никак не очухаются от "анифашистской свободы" красного зверя СССР..

Ну как, ответ будет.. или снова буду читать ваши супердуховные послания - ни о чем..?))

С уважением.

Нет уважаемая, это видимо ваши суждения формируются исключительно фильмами. Зверь с семью рогами и бесятью рогами - это именно четвертое царство согласно Даниила(гл. 7:7), не похожее на всех других зверей(земных царств). Западная Европа, о которой вы говорите, относится ко второму звериному царству, согласно Даниила(гл.7:5).

Не семь сразу, а всего семь следующих один за другими, из которых "которых пять пали, один есть, а другой ещё не пришёл, и когда придёт, недолго ему быть."(Откр.17:10). и седьмой доживет до прихода Христа.

К сожалению, ваши фантазии дальше кино не распространяются. Каждому человеку дается свободная воля кому служить духовно. Христиане всегда служатьт и поклоняются Господу , а все остальные сатане, независимо от того свзан он, или на свободе.

Это у Вас таким образом определяется "зверь". по наличию у народа страны Мазерати? ну тады надо бы распознать энтого зверя по стране, в которой создали Ламборгини Диабло. учитывая, что данное авто создано в стране, где столица - Рим, всё встаёт на свои места. 

Ашер, Вы ушли куда-то в "тёмный лес". я понимаю, конечно, Вашу антогонию к любой политической системе в России. это Ваше право! но на самом деле это ещё сильнее вычерчивает предубеждённость Ваших заявлений.

Советую Вам "попоститься" от прослушивания некоторых "пасторов". глядишь подход будет менее посредственный.

В данном случае я говорил о переводах на русский язык. На те языки, перевод на который делается впервые, этот принцип не распространяется, ибо тоже контролируется Святым Духом.

При чем здесь антихрист? Всегда адом распоряжался сатана, но даже у него ключи от ада уже забраны.

Не слышал об этом, но это глупость.  Я имею в виду те переводы на русский язык. которые деладис в последние 100 лет. СИ и прочих, ходящих в гордыне и заблуждениях.

Дословный перевод не всегда возможен с одного языка на другое, поэтому вкладывается именно духовный смысл. Что здесь непонятного? Когда сатана будет отпущен с цепи, Ангел, который его удерживал в поднебесье,  будет возвращен на Небо, а "тайна беззакония" совершится, ибо будет уже явлена  вся полнота зла, которую явит сатана для научения народов.

Я не спорю, но говорю что именно для христиан скорбь не имеет значения, но будет предоставлена возможность ее избежания до тех пор, пока сатана еще будет контролироваться Богом.

Исторические свидетельства говорят о том, что христиане, в отличии от нехристиан,  несут скорби уже 2000 лет: "Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы."(2-е тим.3:12). и для христиан они всегда были великие, ибо их гнали, пытали, обезглавливали, сжигали и т.п. Но все Писание пронизано свидетельством того, что перед самыми ужасными событиями на земле мудрые девы будут забраны с земли ранее неразумных. Читаем ту же гл. 24 Матфея: " тогда будут двое на поле: один берётся, а другой оставляется;

Ну об этом говорит Даниил: " И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя»."(Дан. 9:27).

Т.е. большинство,  за время этой седмины, поймет суть Божьего завета о том,  что мир придет к своему концу, по действию князя мира сего - сатаны, силою звериного(антихристового )духа. И по завершению  первой ее половины истинные  христиане оставят этот мир(прекратится жертва и прношение), а вторая половина покажет истинное лицо опустошителя(духа антихриста). Вот вторая половина и может сократится, если Господь увидит, что все люди могут погибнуть и никто не увидит Его приход , и не сбудутся Слова пророчеств об этом.

Потому,  что я говорил, что удерживающий освободит сатану только на малое время - последние 3, 5 года. До убийства двух Божьих пророков никто сатану отпускать не будет, ибо их могут убить раньше времени и нарушится Слово Писаний. Два пророка же должны всему миру показать(своим прилюдным воскресением)  путь к Господу - в Царство Небесное, именно за ними последуют мудрые девы(это и будет глас Божий о женихе).

Когда Америкам начнет погибать в природных катастрофах и катаклизмах вся перльщающая суть доллара и американского образа жизни резко пошатнется и СССР станет главной альтернативой перед Царством Небесным.

а с чего такая изберательность-то? ну хорошо. а как тогда быть с тем, что т.н. "Осторжская Библия" и Синодальный перевод имеют некоторые разночтения?

Возможность есть. Но эта возможность не в восхищении Церкви, а в том, что Господь будет хранить Своих верных. пример: евреи в Египте, когда Господь являл казни; ещё один пример - это 7000 сынов пророческих во времена Иезавели. Господь говорит: "я сохранил их".

конечно. но давайте ещё раз внимательно прочитаем слова Спасителя:

21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.

(Матф.24:21)

Представляете? даже самое ужасное, что мы знаем в истории народов Земли ни в какое сравнение не идёт с той скорбью, что грядёт.

НО... Иисус чётко сказал и то, когда Ангелы соберут избранных от четырёх ветров:

29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;

30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;

31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

(Матф.24:29-31)

Заметьте как Он говорит об ангелах с трубою. тоже самое и Павла

16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;

(1Фесс.4:16)