да нет никакой привязки в последовательности Иисуса в Его речи. Может Вы так считаете, что Иисус мог двухсмысленно говорить, подсознательно обащаясь к другим Своим словам, никак при этом не объяснившись. я же считаю речь Иисуса грамотно и слаженно построенной.

А так как ну не вижу я в Его словах даже слова "Израиль", то мне проще согласиться с андрей 44.

Но всё же... когда давно прочитал толкование Златоуста, и оно меня вполне удостоверило:

"Спаситель напоминает им о приближении этого времени, говоря: «истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет» (Матф. 24:34). Что же Он разумеет под словом: "все это"? То, что случилось с Иерусалимом: войны, голод, мор, землетрясения, лжехристов, лжепророков, повсеместное распространение евангелия, мятежи, раздоры и все, что, как мы сказали, должно случиться до Его пришествия. Как же Он сказал: "род сей"? Здесь Он говорит не о поколении, тогда жившем, но о верных. Род обозначается не только по времени, но и образу религии и жизни, как, например, когда говорится: «род ищущих Господа» (Псал. 23:6). Что Христос сказал прежде: «ибо надлежит всему тому быть», и еще: «проповедано будет сие Евангелие», то же выражает и здесь, говоря, что все это непременно сбудется, а род верных пребудет и не прервется ни от одного из вышеозначенных бедствий. Разрушится и Иерусалим, и погибнет большая часть иудеев; но рода этого ничто не преодолеет, ни голод, ни мор, ни землетрясения, ни ужасы браней, ни лжехристы, ни лжепророки, ни обольстители, ни предатели, ни соблазнители, ни лжебратья, ни другие подобные искушения."

Мир вам.   Не страшно, прощаю, забудьте.

Просто мудрость не бывает (выше  я приводила цитату) либо- сходящая свыше, либо мирская. У мудрых было масло(ДС) соответственно мудрость сходящая свыше и они были готовы,  поэтому  когда " пришел жених,

и готовые вошли с ним на брачный пир,
и двери затворились;", а насчет совета "купите себе" ----вот намек--

"Изглажу беззакония твои, как туман, и грехи твои, как облако;
обратись ко Мне, ибо Я искупил тебя." Ис.44.

Я отвечаю перед Богом за все свои слова, а если вы чего-то не видите, то это не означает, этого не существует.  Слово "соблюдать" в   Книге Откровений  означает - "со-наблюдать", т.е. видеть совершение  пророчеств Откровений  в этом мире, поэтому сказанное мною выше и есть совершение  тех пророчеств этой Книги, которые мне открыл Бог.  Если они вам не нравятся, то я не собираюсь ласкать ваш слух тем, чтобы хотелось услышать вам. Берите Слово и опровергайте, кто вам может запретить?

Это вы не понимаете того, что политика есть лишь внешнее проявление внутренней духовной битвы между Духом Христовым и духом антихриста на земле. Уйдут с земли христиане - исчезнет и политика, а на земле установится абсолютная власть князя мира сего.

Новое имя Бога, которое откроется для всех  и есть наш Господь  Иисус Христос(БОГ ЛЮБЯЩИЙ и МИЛОСТИВЫЙ) , под Которым ранее вы знали Иегову и Савоофа, только не все это видят и хотят понимать.

Зверь исходит от ветхозаветного духа противления сатаны и плода его деятельности в духе антихриста. Т.е. когда плотские люди прельщаются не Духом Христовым(Божьим) а духом звериным, прельщенные плотскими помыслами и сатанинскими соблазнами о земной жизни. Вот эти люди и выводят из моря(множества племен и народов) духовного зверя,  который действует чирез мирских властителей: "потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных."(Ефес. 6:12).

Покажите, каким Словом Бог разделил мудрость?

Разве имение Святого Духа открыло Двери Ковчега? Именно сон и медление, не имеющих мудрости. Почему испугались,  что мало масла(мудрости) и не пошли за первыми,  надеясь на веру, но пошли разбираться и выяснять, пока не опоздали по своей глупости. Совершенно не наличие Святого Духа, как печати Божией, открывает дверь , стучащего Христа, но мудрость по вере, ибо сказано: " И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасётся».(Деян. 2:21).

Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным
Откровение Иоанна 17 глава

Учение о том, что христиане будут восхищенны до великой скорби появилось только в первой половине 19-ого века.

да в Писании и нет такого учения. а какое? "после скорби дней тех" - говорит Христос.

По-моему AlexeyW вас очень плохо учат.. эсхатолог из вас не очень.. ))

В общем - учение о восхищении-(вознесении) церкви всегда и во все века имело три версии..

1. восхищение до скорби.

2. восхищение во время скорби.

3. восхищение после скорби.

Лично я придерживаюсь версии - №1. Так как ни Евангелия ни Послания Апостолов о дате-времени восхищения точно не указывают.. да и Сам Христос сказал, что это знает лишь Отец.. Но все-же я считаю на пути к Восхищению.. Господь отавил "указания-вехи" а Святой Дух без дат указывает как это все случится.. а сказаное в  1 Фес 5:9-10, и Отк. 3:10.. уже AlexeyW говорят далеко не в пользу вашей "эсхатологии"..

В общем Великая скорбь, ясно указана как излияние Божьей - "чаши гнева"..  что это время не только Божьего наказание человечества, но еще и очищение иудейского народа с обращением его к Месии-Христу.. Также еще и в Откровении - с 6 по 18 главы.. там где описывается период великой скорби.. - нет ни одного упоминания о церкви. Упоминание о церкови появляется лишь только в 19 главе, но когда она уже описана вместе с Христом.

Считаю это убедительным аргументом.. точно не в вашу пользу.. безусловно указывающим на то, что Церковь Христова будет восхищена до событий отражающих гнев Божий.. описанных в основной части книги Откровения..

Допускаю правда ещё.. что на время "великой скорби" останутся отдельные личности и отдельные собрания.. (может заблудших и номинальных, или тех кто верует в в 3-ю версию).. чисто для "переплавки и очищения".. Что описано в Окровении в 7гл. с 13 стиха..

С уважением.

Просто удивительно, откуда вы черпаете информацию? Даже касательно стихов о мудрых и неразумных девах: подумайте куда уходят мудрые и где остаются неразумные?

При чем здесь национальные обиды и предпочтения.. если неоспоримые факты говорят сами за себя..

Земля сгорит и стихии растают.. это по-вашему Господь лично поднесет спичку.. Верно??

А по мне, так это будет чисто ядерно-нейтронная, или даже кварковая война.. Оставленое Богом бесноватое человечество, управляемое своими одержимыми демонами лидерами - уничтожит не только себя но и всю планету вцелом. Все даже очень просто.. Бог вне обвинений.

Простите.. но основные управленческо-авторитарные сферы коммунистического СССР уже востановлены.. осталось поднять культ вождя и запретить Евангелие, заменив его к примеру каким-то красным правьславием.. Кстати, что уже не за горами.. учитывая запрет на уличную евангелизацию и притеснения евангельских верующих с полным контролем спецслужбой их богослужений, с конфискацией или разрушением их Домов Молитвы.. А если ещё послушать пламенные речи полковника В.Гундяева.. то по его убедительным словам и учитывая его возможности.. через пару лет в каждом парке и сквере всех населенных пунктов РФ, будет стоять храм МП.. Ну а если ещё учитывать современные инфомационные технологии и непосредственно план-стратегию развития электронно-копьтерной промышленности и внедрение её современных достижений в народные массы.. вполне реально может быть и то, о чем сказано в 13 главе Откровения.

С уважением.

Не могли бы Вы мне конкретно указать некие эпистолярные источники первых столетий истории Церкви, которые могли бы подтвердить Ваше утверждение.

сегодня учат многому, но важно знать "откуда ноги растут". Как я уже сказа: у учения про восхищение Церкви до прихода Антихриста и Великой скорби они растут из начала 19-ого века. и началось оно с видения. а уж потом по него подгонялись Писания.

Эти места Писания ничего не говорят об восхищении Церкви. можно, конечно, при желании увидеть и такое (да при желании можно увидеть всякое). А можно и другое. Например, Господь сохранит Своих верных во время Великой скорби так же, как Он хранил евреев во время 10 казней египетских.

18 И тогда снова увидите различие между праведником и нечестивым, между служащим Богу и не служащим Ему.

(Мал.3:18)

Не юродствуйте.

Если приводить такие сравнения, то конечно же, по Вашему мнению, то нам обязательно надо ждать именно зверя. возможно, это черепаха такая на которой стоит Земля. 

Повторюсь: я не путаю аллегории с прямым описанием.

Чтобы что-то отменять, надо для начала это принять.

подумайте вот над чем. в 14-ом веке в Европе и Азии христианам всё было куда более очевидным, чем Вам, что они живут в последнее время. тут тебе и мор и войны с арабами и т.п. и однако... все так и умерли не дожавшись.

а ведь такие гадания чреваты.

Мир вам." И если бы не сократились те дни,

то не спаслась бы никакая плоть;
но ради избранных сократятся те дни."  Тогда какие "те дни" сократились? и ради каких "избраных"? если они восхищены?

В моих предыдущих постах все есть, если не согласны Ваше право.

Скажи себе.. а я всего-лишь прокоментировал твою субъективную теологию.

Так ведь уже... Ну, лично не знаю как вы.. а вот за тех, кого знал раньше как вполне здравомыслящих - скажу уверено.

70-е годы по Р.Х. - осада Иерусалима и разрушение Храма Титом..

Все произошло действительно стремительно.. но почти все христиане, вспомнив эти наставления Господа, еще до приближения Тита - ушли из Иерусалима. Так вот, если кратко..))

Читайте в контексте.. и интересуйтесь историей.

при всем моем уважении, позвольте не согласиться с вами. Я не говорю, что моя теория правильнее вашей. Скорее это просто размышление.

Я думаю, что восхищения, такого,  каким его представляют, не будет. Правильное место писания дала ain, верующие будут всегда.

Я знаю на каких словах из Посланий появилась теория с которой вы согласились.

Во первых, слова Павла из 1 Кор 15 главы. Во вторых существует теория, что когда все беды придут на землю, избранных уже не будет, а последние двое - два свидетеля, после убийства будут вознесены.

Но это можно оспорить, так как Павел говорил о всеобщем воскресении и правлении в тысячелетнем царстве (это тоже теория моя, размышления). И потом, нельзя ведь по одной, двум строкам такие поспешные выводы делать.

Мое мнение, что не будет всеобщего восхищения с земли до скорби. Каждый восхитится в свое время. Потому что у каждого идет в жизни какая нибудь скорбь уже сегодня. И когда осветит его Господь, то заберет с земли.

Да, будет ещё воскрешение мертвых, но я не верю в такую теорию, что именно до скорби Откровений.

Думаю, что будет то же самое, как с пророками Израиля. Когда весь Израиль страдал, пророк Иеремия, например, был благословлен Богом и не страдал со всеми. Потому что Иеремия пострадал от тех, кому слово от Господа говорил, и позже его Господь благословил. Об этом можно прочесть в книги пророка Иеремии и плаче Иеремии.

я так же думаю.

Однако.. вот! Тогда все было локальным.. не было такой как сегодня глобально-мировой угрозы контроля и манипуляций человечеством, с откровенной демонизацией - через достижение современных информационных технологий. К тому-же еще я убежденно допускаю, что много чего нам.. обычным людям.. не известно о действительных возможностях этих современных технологий.. Даже нынешних, не говоря уже о завтрашних..

А я ни кого и не жду согласия.. Я лишь выразил личное мнение, приведя все  три версии из теологической эсхатологии..

Вот и я о том-же.. мыслить нам ещё никто не запретил.. )) К тому-же все три версии.. тему духовного развития и личного освящения при близких взаимоотношениях со Христом.. точно не отвергают.

Вот это, что-то уже "новенькое".. Я в такое даже вникать не желаю.. Тело - есть Тело а Голова, есть - Голова.. Как тело без головы - не тело.. так и Церковь без Христа.. Так учат и Апостолы о Вознесении..

Служение новозаветнего пророка и пророка ветхозаветнего - кардинально различается.. Поэтому такие ваши сравнения, здесь точно неуместны..

С уважением.

это правда

Тяжело вам придётся...

На ком Иисус его напишет. Вопрос в том: что значит по сути эти написания, которые Иисус делает на тех, кто прошел и приобрел то, что предложено

Откр.3:8

знаю твои дела;

вот, Я отворил перед тобою дверь,

и никто не может затворить ее;

ты не много имеешь силы,

и сохранил слово Мое,

и не отрекся имени Моего.

Т.е. вошел в учение и в скорбях, происходящих и отделяющих тебя от противления системы антихриста(организации/церкви по вавилону с главой и системой человека), не принял их законы, правила, иерархический сегмент, подчинение вводящее и погружающее в узы рабства антихриста:

Откр.3:9

Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи,(верующие в Исуса) но не суть таковы, (они не знают, не познали Его, Кто и чтО Он есть )а лгут, - вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.

У имени Иисуса есть число—Христос, члены Христовы, характер,ум,вечное тело.

И если это число на раскрыто, не принято к реализации в себе,  тогда ты так и остаешься не измененным в Его образ и подобие.

А Его новое имя это знание как и во что переодеваться,видоизменяться.

Любовь к Нему или Его любовь к нам, это прежде всего раскрытие и насаждение полного числа Слова Божьего в сердце и ум человека, ч.б. оно разделило в человеке на Свет и тьму, дух и душу, составы и мозги, открыло помышления и намерения сердечные для их классификации в Свете и ИЗМЕНЕНИЯ по образу и подобию Его.

Как во времена Ветхого завета Святой Дух все же присутствовал на земле, но не таким образом, каким стал со дня 50-цы, так и во время скорби Он хоть и будет взят от земли (Он еще назван "удерживающий теперь" (2Фесс.2:7), но похожим образом как в ВЗ Он все же будет присутствовать, и еще будут спасаться остальные избранные.

с 19:45 о точках зрения о том, кто такой удерживающий.

с 27:45 - конкретно об этом рассуждении, что в цитате выше.

конечно, я субъективен (объективен только Бог), но в отличии от Вас - не предвзят.

а Вы, что, знакомы с каждым поселением в России? Ашер, я здесь живу, мне виднее.

Так и у Вас всё локально. СССР, да СССР... это, что не локальное, что ли? Да и в Писании "маркеры" не локальные ли?

Вы подучите историю беспристрастно, а потом попробуйте оценить как можно грамотнее с т.з. герменевтики. и поймёте, что тогда всё казалось  гоооораааздо очевиднее. Чума господствовала от Китая до Эфиопии и Испании; сплошные войны; арабы, монголы, междуусобицы; обмирщённые Папы; СРИ и т.п.

это выглядело гораздо более тотальным, чем вы со своим СССР.

Вам бы урок для себя усвоить: не стоит привязывать Божьи пророчества к "своей колокольне".

Точно так же как и неизвестно о том, как завтра изменится мир...

Мир вам. Вообще непонятно, что здесь  сказано. Это все равно, что сказать Вы уже  ушли, но все равно присутствуете . (была здесь  тема по 2Фес.2.7.) Но я это не принимаю, п.ч."и се, Я с вами во все дни до скончания века.

Аминь."

в ВЗ Святой Дух был? был.

а в день 50-цы что произошло? Святой Дух сошел? да.

как пришел, если был, а если был, то чего пришел? а если пришел, значит не было?

если так рассуждать.

Вообще-то брат допускает грубейшую лингвистическую ошибку. нет в греческом тексте никакого "унисения прочь". Там стоит слово "Гэнетаи", которое означает "произойти, совершиться".

интересуюсь

там перед этим словом есть еще два - в переводе - "из среды" (эк мэсу)

вместе получается эк мэсу гэнитэ.

я так понимаю, что отдельно ваше слово означает, что означает.  один из переводов - "появиться"

а когда в сочетании "из среды" - то в нашем переводе - как раз-таки "возьмется".

что означает "появиться(родиться) из среды чего-либо".

чтобы это утверждать нужно иметь подобные прецеденты других текстов. Наоборот, есть тексты, где если надо сказать "взять(изъять) из среды", то используются соответствующие слова.

Вообще, речь идёт об Антихристе.

не обязательно. вообще в языках это обычная практика - с разными предлогами или приставками слово приобретает 2 противоположных смысла.

зная это, читаю подстрочник и вижу такой же смысл.

нашла в жж похожее:

На формулировку вопроса и поиск ответа также влияет понимание фразы «взят от среды». В греческом тексте нет глагола в страдательном залоге. Ничто не указывает на то, что «удерживающий» будет кем-то насильственно «взят от среды»! Наоборот, фразу «εκ μέσου γένηται» (буквально «из средины сделается) лучше перевести, как «устранится из среды», «уйдёт» и т.п. (ср. Деян.17:33).

вот это как раз и какой-то странный перевод, потому что какой смысл указывать на появление А. "из среды чего-либо"? понятно, что появится, а откуда - неважно.

упоребление "из среды" понятнее в отношение ухода Удерживаюещго в таком случае.

Учению нащего Господа Иисуса Христа уже 2000 лет. Для кого оно там появилось в 19 веке мне не ведомо. Суть великой скорби - это время, когда сатана будет совсем освобожден (на малое время 3,5 года) - отпущен с цепи, которую удерживает Ангел, дабы тот явил всю полноту зла для научения человеков, ибо совершение  "тайны беззакония"  зависит исключительно от сатаны, и совершится может только  освобожденным сатаной.  Восхищение же христиан - это и есть их защита на время великой скорби и есть суть новозаветного Ковчега.

Я вообще не нашел ваших цитат  из Писаний, которые бы говорили о разделении мудрости. Да,  думаю у меня есть право  показать не точ то все, а конкретно о сказанном разделении.  Возможно вы перепутали мудрость и заблуждение?

Буду рад, если вам будет легко

Я говорю о новом имени Бога, Который есть Иисус Христос: "И Я открыл им имя Твоё и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них."(Ин. 17:26).

Удерживающий, который будет взят от среды(поднебесья) - это Ангел Божий, который удерживает сатану на цепи, дабы он не мог действовать более, чем допускает промысел Божий, и более чем допускают рамки пророчеств Писаний.

Почему неизвестно, если Писание прямо говорит, что мир станет на грани своей погибели, но полная погибель будет остановлена Христом ради избранных, т.е. тех, кто еще будет ждать Христа по вере, которая у них появится при великой скорби.

Святой Дух сошел на христиан, на тех кто имел Дух Христов. Ранее в ветхозаветное время Свтой Дух имели только Божьи праведники и пророки, но от Духа Божьего еще не был отделен дух противления сатаны, но был отделен Христом и все царства этого мира стали разделенными по духу на последние времена.