конечно, и может, и имеет право. И если муж её любит - он должен это право и этот выбор уважать. Я уже говорил, да. Нужно не только "отстать" от жены, но и ограничить своё общение с ней, обделить вниманием. Чтобы не склонить её к "нежелательному" своей навязчивостью и упорством. Кроме того, подорбная "изоляция" или "самоустранение" позволит сохранить чувство собственного достоинства. Конечно это нужно делать в любви и благодарности. Слова могут быть примерно такими - "дорогая, спасибо тебе за то, что ты не спишь со мной из чувства долга и обязанности, это говорит о твоем уважении ко мне как к мужчине. Я постараюсь не ударить в грязь лицом и отвечу тебе тоже уважением и полниманием, постараюсь реже тебя видеть, меньше говорить и доставать своим вниманием, чтобы у тебя не возникло чуства жалости или вины по отношению ко мне."

Право???..На то, чтобы муж подвергался искушениям?(((

Снова прошу ВНИМАТЕЛЬНО прочесть самый первый пост этой темы и понять, что эта женщина отказывает своему супругу в ЕГО ЗАКОННОМ ПРАВЕ с целью воспитать( дрессировать?) его..

Представим ситуацию иначе.

Родитель не даёт есть ребёнку( не ставит в угол и не порет ремнём, а именно лишает жизненнонеобходимой потребности), до тех пор, пока тот не будет послушным.

Отказ этой женщины- прелюбодеяние. Уже объяснял это в постах выше..

может быть Вы и правы. Существуют разные люди, разные типы отношений, и не мне судить, у кого и какое право имеется. Кто-то имеет право "пользоваться" женой ровно столько, сколько нужно для его праведного образа жизни, и соответственно кто-то из жен не имеет права распоряжаться своим телом и своей жизнью так, как этого хочет она. Хотя это и кажется более похожим на отношения рабыни и господина, но так ведь и Сарра называла своего мужа не иначе, как "господин мой". И я, наверное, ошибаюсь, когда ставлю во главу угла свободу, без которой не бывает любви, и взаимность, без которой не бывает интимности.

Получается- дорогая ты имеешь право нарушать свои брачные обязательства и не помогать мне

 в реализации моих нужд, а также и я буду как можно меньше уделять тебе внимания и не буду

помогать тебе реализовывать твои нужды. И как следствие разделение и отчуждение.

Но для этого ли люди заключают супружеский союз? Не наоборот ли?

Прелюбодеянием назвать в этом случае будет не верно, так как прелюбодеяние,

это физический кокнтакт с другим. Пере или пре, означает деяние с другим человеком,

как бы преступить (переступить) своего мужа и быть с другим. Перейти к другому.

А вот духовной изменой , изменой завету или супружескому союзу, назвать можно.

Она изменяет в данном случае своим обещаниям (обетам супружества).

А физическая измена, это измена другому человеку, она то и есть прелюбодеяние.

Есть разница как рассказывать, слышал мудрый совет одной семейной пары медиков, что детям порой достаточно дать уверенный и прямой ответ по мере их взросления.

Если ребенок спрашивает как появляются дети, то не обязательно это желание знать все подробности.

Тут нужна мудрость, а рассказывая все можно неслабо так навредить.

Это правильно

Это странно =)))

Хм, для моего сына которому 11 лет, тоже не ужас и не кошмар, но мне не приходилось рассказывать ему от и до.

А это чисто ваши фантазии, на которых далеко не уедешь, как бы нее вышло что ваши представления о детях далеки от реальности.

.

Рассказывать детям надо, но вопрос в том как.

Если сделать это слишком рано и с подробностями к которым ребенок не готов можно привить ему огромное отвращение к этой теме на всю жизнь.

как я уже говорил, это вопрос предпочтений. Что выбирает муж? Жену, которая связана брачными узами и спит с ним, потому что "слово так говорит"? Или жену, которая свободна уйти в любую минуту... но не уходит... может потому, что - любит?...

Вот потому и разводы в современном мире, что не связывают себя обязательствами.

 А любовь как вы наверное знаете, это решение. Если понимать женскую любовь как чувства,

 то несчастен тот кого любят такой любовью. Обьясню почему.

Женщина эмоциональна, живёт и управляется эмоциями и её психоэмоциональное состояние постоянно претерпевает изменения, которые приходят от разных циклов в её организме. Сейчас она любит, а к вечеру её состояние изменилось и она уже нелюбит, ей просто не дотого. Поэтому её любовь так кратковременна, что надеяться на неё неразумно. А вот когда женщина решила для себя быть с этим человеком и в горе и в радости, тогда она и свободна сделав выбор.

Как и Христиане сделав выбор идти за Христом, уже становятся свободными от выбора и держатся своей свободы.

bez slof

Нет, не только физический контакт. Второе БОЛЕЕ ВАЖНОЕ значение этого слова- " нарушение супружеской верности".

Теперь, одно из значений слова "неверная"- "нарушившая свои обязанности".

Если эти нарушения систематические и, без покаяния( а речь идёт о женщине верующей) и вдобавок тем самым отвергающие главенство мужа в семье, то они осуждаются церковью.

Уверен, что из за недопонимания второго аспекта определения "прелюбодеяние" сегодня страдают многие обманутые святые, которые опрометчиво вступили в брачный союз не по воле Бога, и ещё раз(выше описывал,но повторюсь таки) приведу вот такой пример:

Недавно жену одного брата уличили всё же в сексуальной измене.

До этого было- " не пойман- не вор"..

Жена не была верующей, но ей было удобно иметь такого хорошего мужа по определённым соображениям.

О любви речи и быть не может. Была ему непослушна, не принимала его главенства.

Послушание женщины- самая важная и первая её обязанность и свидетельство верности !

И главное! Не говорю, что непослушание в том, что она не шла на собрания церкви с ним.

Это неповиновение в сугубо семейных, бытовых вопросах. в принятии решений, необходимых действий и т.д.

Если скажете, что только в сексе супружеский долг, то Вам здесь ответят более опытные, кто в браке не один год...

Может здесь ещё кто так считает?

Тут ключевое слово не "кто", а "все и вся". Конечно же, эти вопросы должны решаться родителями. Но не бездумно вывалив на детский вопрос кучу ненужной инфы, а грамотно, поступенно и целомудренно..

В принципе, близка позиция Алекса-с.

Ну я думала это и так само собой разумеется, между нами христианами ДУМНО повествовать нужное и конечно же НЕ "вываливать!"

я понимаю ваше желание поговорить о женщинах, это природное, а потому вполне "законное" желание. Но поддержать Вас в этом разговоре не могу по причине отсутствия времени.

если на вопрос ребенка об "этом" рассказать ему "всё и вся", т.е. реально всё, скажем несколько десятков тысяч страниц машинописного текста, то польза точно будет, он хотя бы уснет, и может быть ему приснится что-то хорошее и доброе.

Обычно же, насколько я себе это представляю, под словами "всё о сексе" имеется ввиду краткий пересказ дешевого порнофильма, не более.

не поверите, но существует такое понятие как "с учетом возрастных особенностей". в 6 лет и в 16 вопросы, волнующие детей, мега разные.

причем любопытно, что детей, с которыми родители беседуют как делает это маленький принц, не встретишь в абортарии в 14 лет или в соц. центре в 17лет  по причине наличия 20 половых партнеров. дети родителей, имеющих мудрость и смелость говорить на неудобные темы, не одиноки в мире, где с одной стороны с экранов телевизоров и страниц интернета вбивается мысль, что секс это чуть ли не смысл жизни, а с другой стороны мамы стыдливо опуская глаза, подсовывают книжки с неудобоваривыми  терминами. за годы бесед с подростками верующими и неверующими, я поняла, как им важно, чтобы кто-то взрослый говорил с ними "об этом" честно и открыто. причем суть этих разговоров очень далека от пересказов порнофильмов и личных подробностей.

Совершенно согласна с  Адель, маленьким принцем и аллойкой. Я своим сыновьям стараюсь отвечать на все вопросы и поэтому они не бояться спрашивать о том, что их интересует у меня, а не у друзей в школе или во дворе. А главное, что о супружеских отношениях я рассказываю с христианской точки зрения более чем с медицинской. И основное в этом - открыть не "как" это делается, а "зачем" и  какая ответственность в супружестве.

Не смотря на то, что я была пай-девочка, мне во дворе о сексе рассказали уже в 8 лет. Вот это действительно было противно... А сейчас дети даже более просвещенные, "благодаря" телевидению и интернету, поэтому, я думаю, что задача родителей "правильно" рассказать о сексуальных отношениях в рамках супружества своим детям, чтобы у них было понимание чистоты и святости секса в браке...

Ну ЭТО как раз и Отделяет Практика от Теоретика....

думаю вам как раз и НЕ надо *Это* себе представлять:))))

A когда подойдёт ВАШЕ Время... и ваша дочь или сын заикнётся на ЭТУ тему...

то Дай вам Гoсподь Правильные Слова...

А до того...

"Не будите и не тревожте...(любовь).... доколе ему угодно"

потому что

"Всё ПРЕКРАСНО в Своё Время"

Согласен с вами в вопросе неверности. Но прелюбодеяние и неверность не одно и тоже.

Прелюбодеяние всегда сопровождается неверностью, а неверность  проявляется не только

в прелюбодеянии, как и вы пишите.

Moжет и так:))))

а МОЖЕТ Оооо-щущение ПОдводит:))))

Одно верно, когда приходит Время и Свои дети ЕСТЬ,

то мы Вовсе по ДРУГОМУ делаем ТО о чём раньше только теоретически Представляли:)))))

???????

Тогда, отсюда вывод: прелюбодеяние, как сексуальная измена( 1- е значение слова) более тяжкий грех, чем если муж, к примеру, пьёт- бьёт- унижает, или жена "не даёт", отрицает мужа, как главу семьи?

Да конечно НЕТ! Неверность=прелюбодеянию. Если муж( жена) не исполняют своих обязанностей- Христос учил разводиться. Значит, этот брак Он НЕ СОЧЕТАЛ!!! Это "подстава"- "чужая жена", "чужой муж", что ясно видно по ОТСУТСТВИЮ ЛЮБВИ В ПРАКТИЧЕСКОМ АСПЕКТЕ.

Сколькие, уже сегодня, зная это, могли бы сделать конкретный подход( по Писанию) к тем, кто с ними рядом. Конечно же с целью примирения, покаяния согрешившего.

Но нет. Продолжают учить, что прелюбодеяние- это ТОЛЬКО ЛИШЬ измена в сексуальном плане.

Мол, неверный(-ая), это кто с другим имел(-а) секс...А это ещё надо доказать, уличить. Что невозможно. Даже если Бог покажет( сердце подскажет), что ЧТО ТО НЕ ТО, то как уличить? Ждать "сверхъестественного" вмешательства или детектива нанять с видео-камерой?

Неверность же, открывающаяся в непослушании, безответственности, проявлениях агрессии и др. НЕ МЕНЕЕ ГРЕХОВНЫХ поступков и действий, вне всякого сомнения является ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕМ.

увы, есть.... Я с трех лет только про это и думал. У старшей сестры отбирал куклы, и все они у меня были раздетые.  Разговоры нужно вести с детьми, но на тему как устоять, что такое соблазн, откуда он приходит, его последствия, и так далее. Это действительно поможет.

хм, а вы с детьми когда-нибудь имели дело?

Я ходил в садик, и все уже знал и видел. Почему то в советское время в тихий час мальчиков ложили спать с девочками, на спаренных кроватях. А с родителями на эти темы мне было говорить крайне не приятно, что бы не сказать - омерзительно. Как в маленьком возрасте - так и в старшем. Слава Богу, что им хватило ума не вести беседы со мной на эту тему. После 10 лет начали появляться интересные книжки, как сейчас названия помню: "Откровенно о сокровенном" и так далее. Я очень любил читать.

Нет, никогда, я себя очень любил и уважал. :). Тем более я не считал что это плохо, на этой теме у нас никогда в семье не делали акцент. С родителями мне просто было не интересно рассуждать на сексуальные темы. Они у меня асоциировались с чем то возвышенным, чем обыкновенные земные проблемы.

Я передаю что я тогда ощущал, если бы мои родители захотели поговорить про это со мной. Гадко было не от этих вопросов, а от того, что говорят про это родители. Их авторитет сильно бы тогда упал в моих глазах. Я был уверен, что они не для этого. Эта тема лично для меня не была мерзкой, а наоборот, интересной.

каюсь! Мы все здесь грешим и моем кости этой женщине,а в ситуации виноваты ОБА!

Спорное мнение, брат. Изменились просто времена, люди для стали более открытыми, потому что вопросы просвещения человека, не знающего откуда он и как, в нашей с вами юности стыдливо замалчивались взрослыми людьми, но мы все равно узнавали об этом... на улице, от сверстников. Все это преподносилось, как некрасивая тайна взрослых людей. В сознании укоренялось мнение, что это - не дар Божий для воспроизведения человечества и любви в браке, а что-то почти грязное. Это более "ужасно", чем деликатно и просто объяснить своему ребенку, как составляющую жизни человека, которую почти каждому дано познать.

Брат, это ваше личное убеждение и не больше, но никак не Божий взгляд на эти вещи.

Непослушание непослушание и есть, но с этим еще нужно разбираться, потому что верующая женщина должна слушать мужа во всем, что не противоречит Писанию и здравому смыслу (что не противоречит одно другому, как оказалось).

Если муж, не посоветовавшись с семьей, берет кредит под машину, которую им не потянуть, а она просит этого не делать, т.к. знает, что дети не смогут нормально питаться, не будет возможности оплатить коммунальные услуги, годами прийдется ходить в старой одежде, что с детьми невозможно (они растут), то ее противление мужу есть непослушание или проявление отвественности жены, матери за свою семью?

Если муж пропивает или утаивает деньги от семьи, а жена противится этому, то есть ли это непослушание мужу или же проявлением той же ответственности за существование семьи?

Если муж проводит свое время с блудницами, или же друзьями в саунах; если муж не желает помогать жене по хозяйству, свалил воспитание детей на ее плечи, а сам зависает в интернете или же на мягком диванчике перед телевизором, а жена противится этому, то есть ли это непослушанием мужу или осознанием со стороны жены, что такое отношение вредит детям и разрушает семью, как таковую?

Причем тут прелюбодеяние? Каким боком, позвольте спросить?  Бред сивой кобылы и только!