Так что же есть закон совершенный? Он чем то отличается от 10-словия, и раскрытия через эту призму всех сплетений и проявлений?

Иаков это кому говорит:

.

22 Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.

23 Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:

24 он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.

25 Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.

26 Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие.

.

Слово, вносящее Свет в храм тела, и есть ЗЕРКАЛО.

Но отношение к изображению в нём изначально всегда такое, и только потом, когда учишься всматриваться в себя посредством Слова, которое опять же Отец вносит в тебя, тогда узнаёшь какой либо из ветхих членов.

6. но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. (Послание к Римлянам 7:6)

Законом были связаны.Теперь освободились.

Ну давай давай думайте.Может светлая мысля посетит.

Я по фене и не ворковал.))

А ты действительно загнул, что якобы это уверовавшим из язычников было сказано:

-"Не дал ли BAM Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?"

И это не превозношение указать тебе, что ты Писания не знаешь, так как Моисей не давал закон язычникам, и любому, кто изучает Писание ясно, что Христос сказал это Иудеям.

Так что

Ну вот скажем Маня раньше падала на Землю от притяжения и разбивала нос.Закон работал.

А как стала космонавткой освободилась от этого закона притяжения на асвальт.Но получила другой закон.И Солнце тянет свои законы и Луна и еще Юпитер.И Земля еще тянет но не на асвальт, а только к кружению вокруг Земли.Прежний закон Земли ее не достает.Она на небесах.

5. и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, —

6. и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе…

(Послание к Ефесянам 2:5,6)

Ангелы исполняют Закон Моисея?

Дорогой.

12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. (Евр.7:12)

Бог не отменил Свой закон, но язычник подло подумав, что Он это сделал.

Ложь и заблуждение ввело языческое сердце в беззаконие.

Христос не учил противно вере, милости и истине из Писания.

С уважением .....

Дорогой.

Иисус сам обличал Иудеев, что из них никто не поступал по закону, даже Павел, который был научен фарисейской ереси и гнал церковь, но потом ему открылся Христос и все ему детально объяснил.

С уважением ....

И Павел стал стирать одежды после каждого общения с язычниками?

Может он призывал исполнять Моисеев закон и обрезаться?

19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,

Я бы всё таки сказал что умирание для греха происходит шаг за шагом. Точно НЕ СРАЗУ.

Об этом и речь, что с переменой священства Моисеев закон стал не нужен.

А фарисейская ересь подло искушает Бога, принуждая уверовавших из язычников соблюдать Моисеев закон, который невозможно соблюдать после того, как произошла перемена священства.

Ложь и заблуждение ввело фарисейскую ересь в заблуждение и ересь.

Дорогой.

...

Вы даже не поняли смысла разговора.

Прочтите еще раз мой пост и подумайте над ним, чтобы въехать в суть вопроса:

С уважением ....

Вы можете весь Шмот переписать, но что толку если вы не знакомы с языком Иисуса, пророков, Павла?

.

Моисей говорит об обрезании, хотя оно не от Моисея.

Но что сам Моисей знает и понимает под обрезанием?

.

16 Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны;

Вы разницу между мыслями и мышлением понимаете?

Светлая мысль?, А что для вас есть светлая мысль - я совершенно серьёзно, т.к. вы ничего не можете сказать о том, что у вас внутри происходит -, вы можете рассказать как вы отличаете свои светлые мысли от тёмных?

Ересь, которую вводят в ересь?!, это как? И чьи ложь и заблуждение ввели ересь в ересь?

Мне честно говоря до тебя и дела нет. Вовсе не для тебя я пишу,не задирай нос. Иногда я даже не смотрю кто автор,выбираю стих и пишу ответ.Скорее для других которые зайдут и почитают хотя бы несколько.

Прекрасно я понял.

А то обрадовался что на него внимание обратили..:)

Все же не можете отвечать. Вы проиграли .Не смогли ответить ни да ни нет. А что сверх то от лукавого.Ну насчет Шмотьев..

Вобще то нехорошо Библию со шмотками сравнивать..

Учение, да будет вам известно, это не игра. Т.б. что Иисус, среди прочего говорит:

.

25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;

26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.

.

Вы пока что не ответили - не говоря уже о том, что обладаете каким либо намёком на понимание того, что говорит Иисус в учении - ни на один из вопросов.

Так что там с мышлением и мыслями, как отличить свет от тьмы в своём разуме?

Как Свет Христов просветил ваше мышление, которое, вместе со всем прочим инструментарием вашего естества УЖЕ восседает на небесах со Христом?

Вы не забыли что это вы сами изначально начали Шмот цитировать?

Но если даже я раскрою вам хотя бы одну заповедь из Шмот, то для вас она обратится очередным проявлением вашего невежества и глумления.

Беда в другом, вы ничего не ждёте от Христа. Вам всё равно, что Иисус говорит ученикам. И конечно же вы ничего из того, что Он говорит, не можете понять, хотя при этом говорите что живете по вере и под благодатью.

Вопрос напрашивается сам по себе: вы осознаёте хоть что то из того, что пытаетесь утверждать?

вы беззаконник?

вы непокорный?

вы нечестивый?

вы грешник?

тогда делйствительно вам нужен закон, который бы вас сдерживал

если вы не поняли мы закон не отвергаем, просто верующий в Иисуса не под законом, а под благодатью и он не грешит не потому, что нельзя, а потому что он новое творение и  Бог в его сердце, любовь к Богу и ближнему в его сердце

18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.

"Христианин, проникнутый любовью, руководствующийся в своей деятельности указаниями духа, а не плоти, не нуждается в указаниях внешних предписаний закона: он уже его исполняет во всей его полноте, даже как бы не зная его. "Кто не гневается, тому нечего слушать: не убий" (Златоуст).

праведности которая от закона или

праведности которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере

конечно надо поверить но сути это не меняет

6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -

8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?

9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.

а 5-й стих не осилили:

5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

подумайте о том, что  полнота времени уже пришла

согласно писанию он свою мисю исполнил

1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:

2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом [назначенного].

3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;

4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,

5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"

7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.

согласно этому отрывку вы раб или сын?

Фарисейской ересью в Писании названы люди, которые проталкивали ересь о том, что уверовавшии из язычников должны обрезываться И СОБЛЮДАТЬ МОИСЕЕВ ЗАКОН.

Естественно, эта их ложь и заблуждение были не от Господа.

Пора бы знать, что ложь от отца лжи, диавола.

Но не прокатила ересь и ложь от фарисейской ереси.

Так же, как и басни современной фарисейской ереси, которая хвалится законом, но сама не соблюдает Моисеев закон.

Лицемеры, одним словом.

А каббалисты вообще продали душу диаволу, отрицая Христа, пришедшего во плоти.

писание не так говорит:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати

если не позволяет, то это уже не свобода, а рабство - ответ в новом творении, у рожденного от Бога природа Божья, он любит братьев и не грешит - убивать, красть,...это ему чуждо

уверовавшие из язычников никогда не были под законом

---

следует понимать, что ответ нет

значит вы ещё не полностью познали любовь Божию..

Конечно уважаемый.Не то что осознаем свою смертность ,но и страдаем от этого порою.Благодать и свобода от закона Моисея нам дана не для того, чтобы для себя жить по плотским желаниям.Нам все время приходится бороться с плотью,с Голиафом.То со своим то с ближними.Вы наверное думаете что вот мол мы проповедуем беззаконие раз живем по духу.Жить по духу это гораздо больше ответственности,чем просто исполнять закон.

Ты режешь хлеб, а большую часть даешь ближнему.На работе работаешь как для Господа.Думаешь это легко? Мы не можем желать то что вредит ближнему или ущемляет его.Христианин не судит когда его обижают,не мстит по закону Моисея кровь за кровь,не побивает никого камнями.Для него более сложные заповеди прощать,не осуждать человека,не судить его.Терпеть,быть кротким,любить,воздерживаться,благотворить обижающим молясь во благо за них...

В Новом Завете тем выше поднимает тебя Господь,тем больше ущемления себе.Он дает хотение и действие по Своему благоволению.Но Он знает когда ты устал и дает подкрепление и времени передохнуть как крестьянин знает своего коня.

Мы рабы Иисуса Христа а не закона Моисея.Если скажет женится на блуднице то должен исполнить,потому что Он очистить ее,если скажет поехать к нечестивым проповедывать или показать себя и кушать их пищу не исследуя то должен исполнить...

Христианство это не только собрание, но и одиночество среди всего,где ты все время знаешь что под пристальным вниманием врагов,людей,Ангелов и Господа Бога.

А как враг хочет загнать людей под закон Моисея, чтобы христианство показалось тяжким игом.

Но христианство это не исполнение законов.Христианство это жизнь по духу.По духу Христа.

Может не всегда как Христос или апостолы несем мертвость в своем теле потому как несовершенны.Но поскольку постольку каждому дал Господь.

Дорогой.

Вы наверно слабо еще разобрались в этом вопросе, что так пытаетесь утверждать.

Вы хотите сказать, что на земле нет непокорных Богу, или грешников, что не нужен закон.

Если есть грешники, которые не познали Христа и нечестивые, то это говорит о том, что закон Божий не был отменен ни Христом, ни Отцем, давшим его, как ошибочно подумали уверовавшие из язычников.

Также мы можем видеть, что закон положен для здравого учения и вы и это должны знать:

9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению, (1Тим.1:9,10)

Закон это здравое учение и это Павел указывает уверовавшим из язычников.

Через закон мы проверяем здравость учения, и часто из уверовавших язычников исходит разная ложь о Слове Божьем, как было это с ересью фарисейской и саддукейской:

6 Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской. (Матф.16:6)

С уважением ....

Христос вселяется в человека в тот момент, когда тот исповедует свою веру в Иисуса Христа, Его смерть и воскресение, и исповедует Его своим Господом и Спасителем.

Никто не может назавть Иисуса Господом, как только Духом Святым  (1 е Кор 12:3). Святой Дух и есть Бог. "От Него и вы во Христе Иисусе" (1 е Коринфянам 1:30 и )"Все мы Духом крещены в одно тело"

Святой Дух вселяется ведь сразу. В этот момент Он погружает человека во Христа ( в Его смерть и воскресение).

"В Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, воскресившего Его из мертвых" (Колос. 2 глава) В общем, верою в действие Бога, воскресившего Иисуса, мы и совоскресаем.

В нас вошла вера? В ней мы моментально получаем сверхъестественное обрезание, то есть, сораспятие и совоскресение!!! Это дар. Это делает Бог.

Очень интересная дискуссия получается..

Решается архиважный вопрос:

Должен ли рожденный свыше христианин жить под Законом Моисеевым?

Если человека волнуют подобные вопросы - его рождение свыше под огромным вопросом!!

такое я не пытаюсь утверждать, я утверждаю, что для праведника он не положен:

9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников,

1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;

3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

И где об этом сказано в законе?

...

12 Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.

---

5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали

"В Нем вы и обрезаны  ОБРЕЗАНИЕМ НЕРУКОТВОРЕННЫМ, совлечением ( то есть, снятием с вас) греховного тела плоти" ( Кол. 2:11)

"Быв похоронены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, воскресившего его из мертвых".

В момент нашего рождения свыше, Святой Дух крестил нас в смерть Иисуса. В этот момент мы умерли и вышли из под Закона.

Вспомните, пожалуйста, легендарное произведение классика "Муму". В нем собачка Муму рычит на барыню. Это есть нехорошее поведение. Нельзя рычать на своего господина. Барыня велит Герасиму  утопить собачку. Герасим погружает Муму в воду и она умирает.

Так и мы, погрузившись во Христа, в смерть Его погрузились. Умерев, мы выходим из под Закона.

Зачем нам навязывают Закон, ежели мы померли? ( Эта наша смерть есть не наша заслуга, но Божья)

нет, вы здесь , вы живы. как и все грешники, нарушаете ещё Закон. не нарушают праведники, к коим вы не относитесь.

конечно не полностью, но достаточно чтобы понять это:

10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.

11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,

12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.

13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.