Бог дал Израилю обетованную землю, а не соседние страны. Даже язычник, если хотел стать евреем, обязан был обрезаться и жить среди народа Израиля в обетованной земле. Ищите сами. Кто знает закон, тот таких вопросов не задаёт. Только в наказание за грех от Бога язычники угоняли евреев в свои земли. Кто не хотел жить в Израиле и соблюдать закон, те уезжали к язычникам и строили там "синагоги" - игрались в храм, но закон-то не соблюдали на самом деле. Так что, как говорится, одна вам дорога: "чемодан - вокзал - Израиль". One way ticket А иначе все ваши призывы соблюдать закон - это лицемерие.

А если все христиане станут вдруг законниками, то всем придётся в Израиль переехать по закону. Одних китайцев миллионов сто привалит. И хана Израилю будет.

*если все христиане станут вдруг законниками*--вдруг не получится. стать законником - это процесс.

Вот и не лжесвидетельствуйте, что соблюдаете закон. Переедете в Израиль, обрежетесь, отречётесь от Христа в пользу левитов и будете соблюдать ВЕСЬ закон, тогда засчитаем вам соблюдениме закона. А пока только лозунги видим. И не забудьте в Иерусалиме храм и жертвенник отгрохать, а то как вы будете закон-то соблюдать

А вообще, умора была бы, если бы все христиане Китая, Индии, США и СНГ приехали бы в Израиль на ПМЖ под предлогом, что надо соблюдать закон. Финиш всему еврейскому общепиту пришёл бы аль моменто. Китайцы всё пожрали бы, как саранча. И никакая десятина не спасла бы народ Израиля от этих пожирающих

я бы сказал, что это процесс загнивания

Книга 2-е Петра> Глава 2> Стих 9: то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,

Зачем становиться законниками, которым Христос неоднократно говорил, что ГОРЕ им?

От Луки 7:30

а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.

.

От Луки 11:46

Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них.

.

От Луки 11:52

Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.

Книга 2-е Петра> Глава 3> Стих 17: Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением БЕЗЗАКОННИКОВ и не отпасть от своего утверждения

то есть, Апостолы были беззаконниками? Они сказали, что никому не поручали учить язычников соблюдать закон Моисея. Не много ли вы на себя берёте греха, обвиняя Апостолов и Святого Духа в беззаконии?

Не волнуйся, как сам видишь, никто не увлекся заблуждениями фарисейской ереси, которая ИСКУШАЯ Бога, призывает уверовавших из язычников соблюдать Моисеев закон.

странный вы задали вопрос о апостолах.... научитесь вникать в сообщения участников темы...

научитесь думать, что вы пишете сперва, а потом будете говорить, что кто-то вас не понял. Беззаконие - это призывать соблюдать закон Моисея, не живя в обетованной земле и не соблюдая его. Вот это наглое вопиющее беззаконие. А называть беззаконниками христиан, живущих свято по учению Христа, это злостное беззаконие.

т.е. вы употребляете в своей речи слово "беззаконие", при этом упорно утверждая (скорее настаивая безосновательно и поспешно), что вы не 'под законом'. несостыковка и непоследовательность на 110%. однако.

нарушение законов США - это разве не беззаконие? Беззаконие. Кроме закона Моисея есть масса других нормативных государственных актов других стран. Любое преступление их - это беззаконие. И если еврей не живёт в Израиле, то он - беззаконник, потому что по закону Моисея еврей обязан жить в обетованной земле и не смешиваться с иноплеменниками. Поэтому "чемодан - вокзал - Израиль". One way ticket и никаких возвращений.

Нарушение повелений Святого Духа из 15 главы Деяний - это страшное беззаконие.

*по закону Моисея еврей обязан жить в обетованной земле*--где написано? текст.... _ ваши "утверждения" без ссылок на закон Моисея - всего лишь ваши, неавторитетно и не аргументировано.

Так это апостол Павел говорит что мы не под законом, не называя при этом христиан беззаконниками.

Так что несостыковка и непоследовательность на 110 % именно у тебя однако

"Некто" - это не все христиане, так что не лги, что "Вот как Павел характеризирует христиан".

Заодно почитай, как пророки характеризуют тех, кто был под законом Моисеевым:

Иер.6:

8 Вразумись, Иерусалим, чтобы душа Моя не удалилась от тебя, чтоб Я не сделал тебя пустынею, землею необитаемою.

9 Так говорит Господь Саваоф: до конца доберут остаток Израиля, как виноград; работай рукою твоею, как обиратель винограда, наполняя корзины.

10 К кому мне говорить и кого увещевать, чтобы слушали? Вот, ухо у них необрезанное, и они не могут слушать; вот, слово Господне у них в посмеянии; оно неприятно им.

11 Поэтому я преисполнен яростью Господнею, не могу держать ее в себе; изолью ее на детей на улице и на собрание юношей; взяты будут муж с женою, пожилой с отжившим лета.

12 И домы их перейдут к другим, равно поля и жены; потому что Я простру руку Мою на обитателей сей земли, говорит Господь.

13 Ибо от малого до большого, каждый из них предан корысти, и от пророка до священника--все действуют лживо;

14 врачуют раны народа Моего легкомысленно, говоря: `мир! мир!', а мира нет.

15 Стыдятся ли они, делая мерзости? нет, нисколько не стыдятся и не краснеют. За то падут между падшими, и во время посещения Моего будут повержены, говорит Господь.

16 Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. Но они сказали: `не пойдем'.

17 И поставил Я стражей над вами, [сказав]: `слушайте звука трубы'. Но они сказали: `не будем слушать'.

18 Итак слушайте, народы, и знай, собрание, что с ними будет.

19 Слушай, земля: вот, Я приведу на народ сей пагубу, плод помыслов их; ибо они слов Моих не слушали и закон Мой отвергли.

Иер.6:

20 Для чего Мне ладан, который идет из Савы, и благовонный тростник из дальней страны? Всесожжения ваши неугодны, и жертвы ваши неприятны Мне

.

Еще немного о том, как пророки характеризуют тех, кто был под законом Моисеевым:

Исаия 1:

21 Как сделалась блудницею верная столица, исполненная правосудия! Правда обитала в ней, а теперь--убийцы.

22 Серебро твое стало изгарью, вино твое испорчено водою;

23 князья твои--законопреступники и сообщники воров; все они любят подарки и гоняются за мздою; не защищают сироты, и дело вдовы не доходит до них.

24 Посему говорит Господь, Господь Саваоф, Сильный Израилев: о, удовлетворю Я Себя над противниками Моими и отмщу врагам Моим!

25 И обращу на тебя руку Мою и, как в щелочи, очищу с тебя примесь, и отделю от тебя все свинцовое;

26 и опять буду поставлять тебе судей, как прежде, и советников, как вначале; тогда будут говорить о тебе: `город правды, столица верная'.

27 Сион спасется правосудием, и обратившиеся [сыны] его--правдою;

28 всем же отступникам и грешникам--погибель, и оставившие Господа истребятся.

29 Они будут постыжены за дубравы, которые столь вожделенны для вас, и посрамлены за сады, которые вы избрали себе;

30 ибо вы будете, как дуб, [которого] лист опал, и как сад, в котором нет воды.

31 И сильный будет отрепьем, и дело его--искрою; и будут гореть вместе, --и никто не потушит.

Еще немного о том, как пророки характеризуют тех, кто был под законом Моисеевым:

Неем.9:

25 И заняли они укрепленные города и тучную землю, и взяли во владение домы, наполненные всяким добром, водоемы, высеченные [из камня], виноградные и масличные сады и множество дерев [с плодами] для пищи. Они ели, насыщались, тучнели и наслаждались по великой благости Твоей;

26 и сделались упорны и возмутились против Тебя, и презрели закон Твой, убивали пророков Твоих, которые увещевали их обратиться к Тебе, и делали великие оскорбления.

27 И Ты отдал их в руки врагов их, которые теснили их. Но когда, в тесное для них время, они взывали к Тебе, Ты выслушивал их с небес и, по великому милосердию Твоему, давал им спасителей, и они спасали их от рук врагов их.

28 Когда же успокаивались, то снова начинали делать зло пред лицем Твоим, и Ты отдавал их в руки неприятелей их, и они господствовали над ними. Но когда они опять взывали к Тебе, Ты выслушивал их с небес и, по великому милосердию Твоему, избавлял их многократно

34 Цари наши, князья наши, священники наши и отцы наши не исполняли закона Твоего, и не внимали заповедям Твоим и напоминаниям Твоим, которыми Ты напоминал им.

35 И в царстве своем, при великом добре Твоем, которое Ты давал им, и на обширной и тучной земле, которую Ты отделил им, они не служили Тебе и не обращались от злых дел своих.

36 И вот, мы ныне рабы; на той земле, которую Ты дал отцам нашим, чтобы питаться ее плодами и ее добром, вот, мы рабствуем.

37 И произведения свои она во множестве приносит для царей, которым Ты покорил нас за грехи наши. И телами нашими и скотом нашим они владеют по своему произволу, и мы в великом стеснении.

Еще немного о том, как пророки характеризуют тех, кто был под законом Моисеевым:

Иер.9:

1 О, кто даст голове моей воду и глазам моим--источник слез! я плакал бы день и ночь о пораженных дщери народа моего.

2 О, кто дал бы мне в пустыне пристанище путников! оставил бы я народ мой и ушел бы от них: ибо все они прелюбодеи, скопище вероломных.

3 Как лук, напрягают язык свой для лжи, усиливаются на земле неправдою; ибо переходят от одного зла к другому, и Меня не знают, говорит Господь.

4 Берегитесь каждый своего друга, и не доверяйте ни одному из своих братьев; ибо всякий брат ставит преткновение другому, и всякий друг разносит клеветы.

5 Каждый обманывает своего друга, и правды не говорят: приучили язык свой говорить ложь, лукавствуют до усталости.

6 Ты живешь среди коварства; по коварству они отрекаются знать Меня, говорит Господь.

7 Посему так говорит Господь Саваоф: вот, Я расплавлю и испытаю их; ибо как иначе Мне поступать со дщерью народа Моего?

8 Язык их--убийственная стрела, говорит коварно; устами своими говорят с ближним своим дружелюбно, а в сердце своем строят ему ковы.

9 Неужели Я не накажу их за это? говорит Господь; не отмстит ли душа Моя такому народу, как этот?

Дорогой.

Иисус назван их другом по одной причине, что Он их не отвергал, а служил им, но Сам Он не был блудником и нечестивцем, как вы должны были заметить. Павел тоже шел к падшим людям, и обучал этому церковь, но те, кто были уже уверовавшими во Христа и оставались ворами, убийцами, блудникам, то с такими не нужно было сообщаться. Вам нужно видеть разницу в этом, а то превратитесь в фарисеев отвергающих больных.

Не понимая закона Божьего и не разбираясь в нем, вы будете придумывать разные басни и будете оставаться в позиции фарисеев задающих Христу вопросы, думая, что это от мудрости, но на самом деле это от незнания Слова Божьего.

Если бы знали закон Божий как Иисус, то глупость бы сама собой не прикасалась к вам и рассуждение было бы полным.

Возмем место Писания и посмотрим его:

22 Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и [так] истреби зло от Израиля. (Втор.22:22)

Фарисеи нашли обоих лежащих в постели, но привели только одну женщину, то вы считаете, что они исполнили закон Божий? Или у них были другие цели?

Так и во всем фарисеи поступали нарушая Писание, продолжая жить нечестиво.

С уважением ....

Cогласно Закона тебе нужно помазать косяки дверей кровью.И выйти потом из Египта..

Значит ты законник?

30. а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.

(Св. Евангелие от Луки 7:30)

Тебе нужно креститься от Иоанна Крестителя.Таков закон для законников.:))

, ты сам с обрезанных?

Если да, то с какого конкретно колена?

Дорогой.

Закон положен не только для того, чтобы не было заблуждений в народе Божьем, но и для разного рода грешников и развращенцев. Когда они смотрят на святой и праведный закон, то они начинают понимать, что Бог Свят и Праведен, а Дух Святой им показывает путь ко Христу, через проповедующего и они уверовав во Христа оправдываются не своими делами, а верою. Благодать к ним приходит по их вере и они уже оправданные имеют способность и силу жить другой жизнью - жизнью Христа. Такие люди начинают практиковаться в Слове Божьем и более соответствовать Писанию и Богу раскрываюшего Себя в Писании через Иисуса Христа.

С уважением ....

Киракел:"Некто" - это не все христиане, так что не лги,"- не лгите и читайте внимательней диалог...

Ты написал, что "Вот как Павел характеризирует христиан":

Ты сам христианин?

Сомневаюсь, но если да, то по твоей теории Павел и тебя охарактеризовал в этом месте Писания.

А Павел не характеризовал христиан, а рассказал об одном частном случае.

Кстати, тот случай, когда дочери Ноя напоили отца и переспали с ним, ничем не лучше случая с тем "некто".

Не понимая учения Христова и не разбираясь в нем, фарисейская ересь придумывает разные басни и ИСКУШАЕТ Бога, принуждая уверовавших из язычников соблюдать Моисеев закон, думая, что это от мудрости, но на самом деле это от незнания Слова Божьего.

Деян.15

5 Тогда восстали некоторые из ФАРИСЕЙСКОЙ ЕРЕСИ уверовавшие и говорили, что должно обрезывать[язычников] и заповедывать СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН МОИСЕЕВ.

10 Что же вы ныне ИСКУШАETE Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?

Живущие по духу святые,а не грешники.Они избавлены искуплены от греха.И рожденный свыше не грешит.Хотя и живет не по закону.

Если закон Моисея для вас положен значит вы еще во грехах своих..То есть по вашим словам грешники и извращенцы.

И для вас, если не будете в полном покое в субботу и в 7 год будет грех.А грех есть преступление даже если одно.А преступивший закон подследственный преступник достойный смерти.

Потому вам нужен Спаситель, Который освободит от греха и даст закон свободы .Иначе через 10 минут можете стать преступником, если нарушите закон что нельзя произносить имя Божие напрасно или пройдете в субботу далее 2000 локтей или зажгете огонь(газ,свет).

Вот почему христиане имеют благодать и освобождены от закона Моисея ,если живут по духу.Им оставлены только необходимое.

Так тяжело почитать Исход - Второзаконие? Не мои проблемы. Весь закон Моисея говорит, что Бог дал народу Иакова обетованную землю для проживания и сказал не смешиваться с язычниками. Это азы. Только тот, кто не читал Моисея, будет задавать мне подобные "вопросы"

Мне надоело это постоянное надругательство с вашей стороны над христианами. Я жалуюсь модератору.

По закону вы обязаны жить только в Израиле, обязаны обрезаться и жить по закону полностью. Так что "чемодан - вокзал - Израиль". Слушать басни псевдозаконника уже надоело.

Вот именно!

Правильно вы им пишете, брат. Они такие и есть.

например они обманывают людей в свое церкви,когда говорят им изза кафедры про проклятие нищеты через Малахию

"По закону вы обязаны жить только в Израиле, обязаны обрезаться и жить по закону полностью."--а вы живёте так? ежели нет, то зачем советуете?

Я так не живу. Я же не сошёл с ума. А вы советуете всем соблюдать закон, хотя сами его не соблюдаете вообще. Знаете, как это называется? Это называется подстава. То есть, людей науськивают на какое-то дело или поведение, которое будет для них гибельным. Так и вы науськиваете людей жить по закону Моисея, сами его не соблюдая и близко. Для жизни по закону нужно жить в пределах обетованной земли, но Апостолы не заставляли всех уверовавших из язычников "сниматься с якоря" и переезжать в Израиль, чтобы там обрезаться и соблюдать закон, как вы требуете, сами этого не делая. Таким образом, ваша линия поведения - это провокация, направленная на уничтожение христиан.