|21 Сен 2015
"необрезанный фарисейский суррогат может ", "Твои языческие выводы о Слове Божьем"-- после сиих слов автора темы пора закрыть тему? вы неучтиво общаетесь, не по-христиански....
или
"необрезанный фарисейский суррогат может ", "Твои языческие выводы о Слове Божьем"-- после сиих слов автора темы пора закрыть тему? вы неучтиво общаетесь, не по-христиански....
Ты разницу понимаешь между словами "исолнить" и "исполнять"?
Христос не только исполнил закон, но и УПРАЗДНИЛ его Своим учением.
Да ты што.)))
Христос сказал - вы слышали что сказано древним(это о Моисеевом законе), а Я говорю вам(это заповеди от Господа Иисуса).
Если ты опять начнешь говорить, что Моисеев закон нужно соблюдать, кроме жертвоприношений, то это значит только одно, что Библию ты берешь в руки не ради истины и познания и то что у тебя проблемы с духовным ростом.
В самом Моисеевом законе сказано - НЕ УБАВЛЯТЬ ничего из закона.
2 не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую.(Втор.4:1,2)
32 Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.
(Втор.12:32)
Это ты о себе, любимой.
Почему вы не отвечаешь на вопросы, не можшь понимать смысла вопросов? или?
Поручали ли Апостолы кому-либо призывать уверовавших из язычников СОБЛЮДАТЬ МОИСЕЕВ ЗАКОН?
Деян.15
23 написав и вручив им следующее: `Апостолы и пресвитеры и братия--находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
Это я по Писанию - "как хотите, чтобы с вами поступали люди", отвечаю "Наставнику" в его собственном стиле:
Вы считает что это достойное общение верующего? Почему вы попугайничаете, думаете что вы в садике?
_
Киракел,это цирк ,вы что не понимаете что там были разборки с радикальными верующими иудеями которые не признавали что спастись нельзя было если не обрезаться по их написанных плюс устных законах. ... Вы не понимает этих вещей, но Апостолы и Павел знали то чтобы спастись не нужно ставать иудеем. Против закона Господнего Апостолы никогда не выступали !
Вот как те радикальные иудеи тогда а вы сегодня требуете отречься от следованию путями Господа Христа и предлагаете свободу по образу язычников .
_
Думаете что тема еще не исчерпала себя? Что вы пытаетесь доказать ? Думаете запретить кому то исполнять заповеди Отца и Сына Иисуса Христа?
Одно и то же плюс унижение собеседников.
_
В Откровении Иисус говорит тоже самое!
Это чтоб ты научилась писать, не переходя на личности, как здесь, например:
==========
Это цирк, когда не видят, что в Деян.15 речь не только об обрезании, но и о том, что фарисейская ересь призывала уверовавших из язычников СОБЛЮДАТЬ МОИСЕЕВ ЗАКОН, ЧЕГО АПОСТОЛЫ НИКОМУ НЕ ПОРУЧАЛИ.
Деян.15
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать[язычников] и заповедывать СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН МОИСЕЕВ.
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
23 написав и вручив им следующее: `Апостолы и пресвитеры и братия--находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН, чего мы им не поручали,
Не лги, я этого не требую.
Можно ли соблюдать Моисеев закон, УБАВИВ что-то из него на свое усмотрение?:
32 Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.
(Втор.12:32)
А что Христос позволил вам грешить ? отменил заповеди , какие?
Вы не понимает что значит "упразднил". Бог завет ветхий заменил на Новый и исполнил в Его крови. ТО соответственного и некоторые законы должны были отойти из-за ненужности. НО НИГДЕ не сказано что заповеди любви к Богу и людям( а это все Его слово ) отменены, упразднены!
У верующего человека Божье Слово, закон любви ,завет записаны в сердце Святым Духом и у него не возникают такие вопросы как у вас. Неужели столько лет ВЫ не поняли еще истины? Знаете со стороны даже очень понятно ваше поведение тому кто искренне верит в Бога Святого.
Спорить с вами значит не уважать Бога. Вы не уважаете тех кто с вам общается.
Вы верите в Бога, кто для вас Господь Ииисус Христос ????
_
Вы иудей Ветхого завета ?
___
Переходят на личность это когда говорят не по теме как вы. А вы хотите , манипулировать, домировать и унижать всех ; возмущаетесь если вам показывают что Вы ошибаетесь.
Например это:
Лев.16:
20 И совершив очищение святилища, скинии собрания и жертвенника, приведет он живого козла,
21 и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых и все преступления их и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлет с нарочным человеком в пустыню:
22 и понесет козел на себе все беззакония их в землю непроходимую, и пустит он козла в пустыню
У тебя записан в сердце Духом Святым Моисеев закон с заповедью "око за око, зуб за зуб"?
Ага, со стороны хорошо видно, что ни один сегодняшний "законник" не соблюдает Моисеев закон.
Аналогично.
Киракел,это закон о жертвоприношении!! У вас тема и вопрос именно про то нужно ли приносить жертвы и прочее что делали священники !?
Ну тогда ответ : для верующего Нового завета НЕ НУЖНО соблюдать то что Бог дал в заповеди для левитского служения!
Надеюсь вы удовлетворены ответом.
_
Вы свободны от этого правила и выбиваете очи и зубы ?
Ведь даже эта заповедь говорит о любви ближнего, и предупреждает что калечить человека нельзя и за это он ответит по закону. Это гражданский закон Израильского общества, как и у вас есть законы гос-ва что понесете ответ за такие же противоправные действия. Я повторяюсь, а вы поняли ответ, или?
_
Вы не уважаете меня поэтому на "ты" когда я с вами на "вы". Думате не ответите за это перед Богом ?
_
Тот кого вы называете "законник" в лучшем положении перед Богом чем вы "беззаконник" если он живет свято и праведно. А у беззаконного даже молитва мерзость.
Еще, мы свободны во Христе и все что делаем ради Христа приносит Ему славу.
А кто ничего не делает то его вера мертва.
Входят ли эти ЗАКОНЫ в Моисеев закон?
Лев.7:
37 Вот закон о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной,
Могли ли сыны Израилевы соблюдать Моисеев закон, не соблюдая о ЗАКОН о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной,
А ученики Христа ответили пред Богом, что обращались ко Христу на "Ты"?
Хам.
Вы не знаете ответ ? Флудите в своей теме ))
Почитайте лучше на досуге Библию.
_
Да, кто плевал Ему в лицо _ответят.
Мы не друзья, поэтому на "ты" обращается только хам. Вы лицемерно говорите и оправдываете себя, потому что к некоторым у вас на "вы".
по закону лицемерие - это грех.
Это не флуд, а вопрос по теме.
И я знаю ответ, что НЕВОЗМОЖНО соблюдать Моисеев закон, не соблюдая ЗАКОН о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной.
И ты об этом знаешь.
Поэтому и слила ответ.))
Ответил ли Иоанн пред Богом, за то, что не обращался ко Христу на "Вы?:
От Матфея 3:14
Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
И это радует.))
Сегодня много таких лицемеров, которые хвалятся законом Моисеевым, но сами не соблюдают этот закон.
Да еще и ИСКУШАЮТ Бога, призывая уверовавших из язычников соблюдать Моисеев закон.
Жалко эту фарисейскую ересь, но это их собственный выбор - лицемерить.
К Римлянам 2:23
Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
Привет,Незнакомец. Простите, что долго не отвечала, просто не получалось в этой теме бывать.
Я не знакома с откровениями Джозефа Смита.
Вот Вы сами сказали: " человеку". Бог к каждому человеку может говорить и учить, и я могу видеть что Бог с ним если его откровения и жизнь основаны на истине. то есть на всему тому о чем я могу проверить и утвердится - Слове Божьем,Торе . Бог если дает откровение то только для того чтобы приблизить человека к Себе и показать ему путь спасения и праведности, а это Иисус Христос. ВСЕ, что сказано Богом -одна цель привести к Нему, Богу Живому.
Все что кроме-ложь и заблуждение.
_
Как бы Вам или кому то еще не хотелось но наш Бог образовал себе народ Израиль и там родился Христос.
И все народы придут не к евреям, а к Богу, а другого Бога нет. И слава Богу за то что Он призовет и помилует и другие народы.
Неужели Вы не придете к Богу Святому потому что Он Бог и иудеев ?
фарисейская ересь это что ? Вы не лицемерите разве ?
Разве Бог называет тех людей праведных,живущих по Закону Божьему, о котором Иисус напомнил как о любви, вере, суде, милосердии - фарисейской ересью?
_
Читайте что Павел пише о себе:
3 тем более, что ты знаешь все обычаи и спорные мнения Иудеев. Посему прошу тебя выслушать меня великодушно.
4 Жизнь мою от юности моей, которую сначала проводил я среди народа моего в Иерусалиме, знают все Иудеи;
5 они издавна знают обо мне, если захотят свидетельствовать, что я жил фарисеем по строжайшему в нашем вероисповедании учению.
6 И ныне я стою перед судом за надежду и обетование, данное от Бога нашим отцам,
7 которого исполнение надеются увидеть наши двенадцать колен, усердно служа Богу день и ночь. За сию-то надежду, царь Агриппа, обвиняют меня Иудеи.
_
то есть видите в чем фарисейство и в чем обетование и вера и надежда и служение ???
Так в Писании названы те, кто призывал уверовавших из язычников обрезываться И СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН МОИСЕЕВ:
Деян.15
5 Тогда восстали некоторые из ФАРИСЕЙСКОЙ ЕРЕСИ уверовавшие и говорили, что должно обрезывать[язычников] и заповедывать СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН МОИСЕЕВ.
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
23 написав и вручив им следующее: `Апостолы и пресвитеры и братия--находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН, чего мы им не поручали,
это то, что описано в Деян.15:5
1) вы где видели людей праведных? все согрешили и лишены славы Божией.
2) Бог называет людей, которые во времена Апостолов продолжали исполнять Закон Моисея, фарисейской ересью.
а так же участвовал в убиении последователей Христа - эти поступки Павла вы тоже выполняете?
и так же как и он строжайше исполняете Закон Моисея во всех повелениях?
вы просто перепутали жизнь Павла до обращения ко Христу и жизнь Павла после обращения ко Христу. а это большая разница.
Эти иудеи говорили что нет спасения язычникам если не обрежутся ! Вы бы поверили им ? Обрезания ничто и необрезание ничто:
18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих.
_
Вот эти радикалы иудеи хотели провести язычников через все религиозные процедуры и законы обрезания. Я вас просила почитать комменты Стерна, там хотя бы евреи поясняют все это. Вы же можете только догадываться и узнать кое-что на уровне процедуры в клинике 21 века.
_
А вот сокращать тексты Писания ради себя- не красиво!
_
Да, ладно ?! Это вы не попали в течение мысли и общения.
_
Эти иудеи призывали уверовавших из язычников не только обрезаться, но И И СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН МОИСЕЕВ:
Деян.15
5 Тогда восстали некоторые из ФАРИСЕЙСКОЙ ЕРЕСИ уверовавшие и говорили, что должно обрезывать[язычников] и заповедывать СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН МОИСЕЕВ.
Так что, действительно, "сокращать тексты Писания ради себя- не красиво!".
Если ты не видишь в Писании, что некоторые из ФАРИСЕЙСКОЙ ЕРЕСИ говорили, что должно не только обрезывать уверовавших из язычников, но и заповедывать СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН МОИСЕЕВ, то это не мои проблемы.
они так же говорили что и Закон Моисея соблюдать необходимо, а не только обрезание (5 стих).
а что вам в Деян.15 глава непонятного в выше приведённых текстах? разве слова Апостолов непонятно написаны? вам еще и Стерна нужно добавить туда?
Думаю что сдержу слово и пишу последний раз это: читайте все стихи 15 главы ничего не сокращая, и увидите что, собственно, в той же главе Апостолы говорят что исполнять из закона Моисеева и куда обратится чтобы узнать об этих заповедях.
И проблемы у вас в том что вы не хотите это признать. Чего требовали фариссеи согласно их ереси, я уже поясняла, но есть шанс и самому почитать.
И наконец, фарисеии и их учения и Божье Слово это разные вещи. Но вы играете в непонималки, зачем вам это ?
_
Вы пришли потроллить меня ? ))
Посмотрим, как ты сдержишь свое слово.))
Так я как раз и не сокращаю, и слова о том, что фарисейская ересь пыталась призывать уверовавших из язычников не только обрезываться, но и заповедывать СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН МОИСЕЕВ, из Писания ну никак не вырвать.
Я читаю Писание, и Деяния15 знаю уже почти наизусть.
В "непонималки" играют те, кто в упор не желают видеть, что в Деяния 15 сказано не только об обрезании, но и о том, что фарисейская ересь пыталась призывать уверовавших из язычников СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН МОИСЕЕВ.
А закон Моисеев - это не учения восставшей фарисейской ереси.
эээ ))
Пётр не стал жить по язычески. Даже если он ел с ними то вы не знаете кто были те язычники и что они ели. Иаков и его послы были из иудеев,из обрезанных и Пётр возможно ради них начал скрываться что общается с язычниками.
Пётр был уверен и Бог ему открыл чтобы не почитал нечистыми людей потому что Бог и им дает спасение, но не мог знать как отреагируют на это Апостолы поэтому таился за что Павел обличил его, тем самым помогая ему освободится от этих тайн.
_
Вы перестанете есть еду от которой претыкается брат ?
_
13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.
_
19 Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию.
20 Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.
21 Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.
22 Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех. (Рим.14)
А Писание говорит, что Петр жил ПО-ЯЗЫЧЕСКИ.
Как думаешь, кому я поверю, тебе или Писанию?
Гал.2:
11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ТЫ, будучи Иудеем, ЖИВЕШЬ ПО-ЯЗЫЧЕСКИ, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
Причем интересно, что Павел обличил Петра не за то, что он жил ПО-ЯЗЫЧЕСКИ, а за лицемерие, когда Петр, живя ПО-ЯЗЫЧЕСКИ, а не по-иудейски, опасаясь обрезанных, принуждал уверовавших из язычников жить по-иудейски.
Какая разница, кто были те язычники, и что Петр ел с ними?
Кушая с язычниками Петр однозначно не соблюдал Моисеев закон.
как раз о жизни исполненной Духа Святого, а не закона М. с 4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
---
А вы что скажете?
А вы не лукавите?
Лев.7:
37 Вот закон о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной
---
жертву за грех, как вы исполняете? Если жертва Христос, то вы ее принесли или Он Сам принес?
Да потому что Пётр не жил по-язычески, иначе он начал бы грешить. Для Павла и послов от Иакова поступок Петра казался недостойным и лицемерным поэтому он так сгоряча и сказал. Подумайте, если он верующих из язычников учил жить по-иудейски (интересно это как ?) то как они все вместе с Петром жили по-язычески ?
_
Писание только передает слова Павла и не констатирует того что Петр жил по язычески.
Я говорю как Писание , а вы фантазируете :)
_
Язычниками назывались также те колена Израилева что отошли от Бога.
Не поверю что Петр ел свинину и нутрии.
Петр однозначно соблюдал закон царский-заповеди Бога.
Недостойным было лицемерие Петра, а не то, что он жил по-язычески.
Еще как констатирует Писание, что Петр жил по-язычески - Гал.2:14
Давай провери кто фантазирует.
Вот твои слова и мои:
А это Писание:
Гал.2:
14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ТЫ, будучи Иудеем, ЖИВЕШЬ ПО-ЯЗЫЧЕСКИ, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
Ну так кто фантазирует?)))
Соблюдал ли Петр после Голгофы следующее из Моисеева закона?:
Лев.7:
37 Вот закон о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной,
Ели пили не исследуя из чего пища.Может конь,верблюд,заяц..Не ковырялись в супе вытаскивая свинину так Петр получил видение: чего Бог очистил, того не почитай нечистым.Буквально и иносказательно.
Общались с уверовавшими язычниками.Зашел в дом язычника уверовавшего Корнилия.Все это не по иудейски.
Может свинину и не ел,еврей же.Но по закону Моисея он не поступал входя в дома язычников.
По язычески это в свободе от закона Моисея.Десятину левитам не нес,жертвоприношение не делал,скинию по проекту не строил..
Так и в посланиях Нового завета есть заповедь гнушаться даже одежды грешника не говоря уже что и его самого в том числе.
Не понимаю что вы так пинаете заповеди даные Богом ? хотите показаться лучше и сильнее Бога ?