Я не заметил здесь оправдывающих дьявола (обвинителя по русски).

Да и Библия учит нас не осуждать его (обвинителя).

9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести

укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь". (Иуд.1:9).

Очень много внимание его персоне уделяют люди примешивая его в те грехи в которых он и не замешен.

Например человеку захотелось блуда от похоти своей плоти и похоти своих же очей, и давай всё сваливаать на искусителя.

весь вопрос в том - как именно решает... и допустит ли слезинку одного ребенка... хотя, впрочем, по версии тех иудеев что за каббалу - Бог не только слезинку допустит, Он ещё и создал сатану, раковые опухоли, убивает руками диавола младенцев и проч.... :-(((( гореть таком богу вместе со всеми грехами в потустороннем мире...

Господь уже запретил. Иисус сказал, что когда прийдет Св.Дух, то (читайте внимательно):

Он явит миру его заблуждение о грехе и о праведности и о суде:

о грехе, что не веруют в Меня;

о праведности же, что Я к Отцу иду, и больше вы не видите Меня;

о суде же, что князь мира сего осужден.

Сколько можно пребывать в этом заблуждении?

Иисус сокрушил власть сатаны и вырвал жало греха.

Верующие изгоняют бесов именем и властью Иисуса Христа.

А неверующие не смеют ничего произнести и стоят, потупив взоры, да еще клевещут на Бога, мол "на все Его воля".

Не заметила здесь таких, которые оправдывают дьявола.

Есть люди, желающие разобраться.

Я никак не пойму реакцию верующих людей на некоторые  вопросы.

Если кто-то выскажется  немного непохоже на общепринятое давным даво мнение церкви, то того человека сразу же обвиняют в том, что он, якобы, ереси сеет, или не верит Библии, или Бога отвергает, или ещё что-нибудь выдумают.

Вот и вы так поступаете, а почему?

А ведь допустил же Бог убить Авеля.  ДОПУСТИЛ!  Хотя Бог  был там, все видел, все слышал, Каина предупреждал, разговаривая с ним, но   невинного  не защитил.   Почему?

И про младенцев то же верно. Почему не защитил? Почему допустил?

Все эти вопросы  серьезные и в них стоит разобраться, а не относиться с легковерием.

Почему к тем, кто поднимает такого рода темы относятся  с нескрываемым презрением и насмешкой?

Почему подобные словосочетания считаются выражающими   ВЕЛИКУЮ и ТВЕРДУЮ веру?

А если вслед за этим выражением задать вопрос, наприер,  а от куда у него власть?

То того человека чуть ли не камнями побить готовы. Почему?

Или спросить о жале греха. Где это жало было? У кого вырвал жало? И почему грех до сих пор жалит?

То того человека сочтут еретиком и богохульником. А ответа не будет.

потому что в этом мире есть такой момент - этот мир очень часто "выталкивает" из себя всё, что связано с праведностью и любовью... как пробка из воды... и тогда - Бог становится Отцом для сироты, Спасителем для убиенного и Утешителем для обиженного... этот мир не выдерживает святости... так мы поступили даже с Сыном Божьим... убили... в этом кстати есть тайна христиан - они умирают для этого мира, живя ещё здесь... это духовное понимание требуется... в этом мире просто нет возможности для вечных ценностей... мы убиваем - Бог оживляет наши мертые кости... я не знаю как это ещё объяснить...

.

столько терпения и рассудительного объяснинеия, сколько "получают" на этом форуме все оппонеты христиан - я не встречал нигде в мире...

я так по многим вопросам и высказываюсь и меня не беспокоит, что общепринятое другое.

но это не означает, что всё "общепринятое давным давно" ошибочно.

я знаю, в Кого уверовал. и знаю, кто мой враг.

и теперь уже не могу поддаться на уговоры, что Он не такой, а другой, а вот дьявол вообще душка и очень нужный и полезный, как жук навозный в сельском хозяйстве.

не знаю, что и у кого считается. вера от слышания слова Божьего. если я это услышал, то верю.

это вера "всего лишь" в воскресение Христа. А если Христос не воскрес, то вера наша тщетна. Тогда все теряет смысл. И знаете, сначала я уверовал слову написанному и проповедуемому в мире при содействии Духа Святого, а затем, через несколько лет, Иисус еще и дал видеть Его славу, воскресшего. Так, что я после этих  "галюцинаций" совершенно и безнадежно болен верой, и никакие грешники или бесы не могут разуверить меня.

...но именно благодаря праведности и любви этот мир живет и развивается...

...но, тем не менее святость спасает жизнь...

...они умирают для греха... и живя в этом мире по заповедям Господа, спасают его своей праведностью...

...ничего, придет время - объяснишь, когда "чувства навыком приучатся к различению добра и зла"...

...конечно не всё ошибочно. Иисус, например, был и это неоспоримо.

А  далее над многим надо думать. И разве это преступление против веры, церкви, Бога, Священных писаний?

А разве после уверования в Великого Того, могут быть враги?

Из учения Этого Великого, мне как раз стало понятно, что НЕТ врагов!

А есть несчастные люди, которые ещё не поняли и не приняли любовь спасительную и поэтому сказано: "любите врагов ваших..." , потому что они вовсе и не враги, а просто ещё во тьме...

...и не надо, потому что Иисус всегда один и тот же - ЛЮБОВЬ!

...а вот про дьявола...

может он и не душка, но вопрос о нем остается открытым.  Хотя или нехотя,  вновь и вновь заходит разговор. Поэтому не  страшиться надо, а понять, кто же он в самом деле: враг или посланный? и стоять потом в силе правды.  От правильного понимания рождается правильное отошение, а это есть самое главное  -  ПОБЕДА!

...а вдь такое случилось не только с вами.  Это и моя судьба.

И эта вера зовет меня и к делам праведным, и мыслям праведным, и к познанию  верному...

FatalitY и  монах  вы верите в реальную войну между Богом и диаволом ?  А в равновесие добра и зла случайно не верите ?

Сатана враг для нас . Для Бога это всего лишь творение .

скорее брошу это неблагодарное занятие... :-)))

.

немного не так...

.

и благочестие - залог успеха и благополучия...

.

тоже не согласен... не думаю, что есть какое-то развитие мира в том, что богатые сегодня имеют больше, чем вчера, а бедные - ровно столько же, сколь и 2000 лет назад...

.

....если живет, то значит и развивается, потому что смысл бытия - это развтие...

А то что правденики сохраняют  жизнь на земле, доказывает нам пример ходатайства Авраама за Содом. Ради десяти праведников будет спасен город. (Быт. 18:23-33).

В верующих людях Господь ищет Себе помошников и соработников, которые праведностью своею  Его  смлу умножат на земле.

Надо помнить, что праведность  - это сила.

"...потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению." (Рим.10:10)

А при чем тут богатство и бедность?   Об этих качествах жизни Иисус высказал определенное отношение.

Про богатых сказал - раздайте имение ваше,

а про бедных, но уповающих на Него, сказал:

"...что заботитесь  о том, что вам есть... и во что одеться?  Знает Отец ваш Небесный, что вы имеете нужду во всем этом и Он позаботиться о вас. А вы ищите прежде всего царства Небесного..." (Матф. 6:24-34).

Неблагодарное???!!!  За вас грустно стало :-((((...   Зачем  вы уверовали?  Зачем верите сейчас?

ну, это просто мое мнение... вообще, нам нужно определить, что мы называем "мир"ом, чтобы не писать друг другу реплик типа - "умер для мира"... "нет, для греха"...

.

очень сложный и как бы сказать "не плоский" пример, на самом-то деле... ни Содом, ни Гоморра - не были спасены... хотя "праведник" - имел "сессию" разговоров с Богом на этот счет... рассуждать же на тему - "а вот если бы там"... можно, конечно...

.

я  по-другому на это смотрю... в верующих людях Господь не ищет ничего и никого... Ему просто интересно с нами... и... я не думаю, что Его силу нужно умножать или куда-то привносить и проч...

.

что такое праведность? в чем её сила?... мне более понятно - "любовь - это сила, и вся праведность"...

.

притом, что для бедных людей - 21 век так и не настал ещё... они замерзают от холода, умирают от голода, и не имеют ни медицинской помощи, ни социальных гарантий...

.

Странно, что Господь ведет Духом Иисуса в пустыню специально для искушения.

И искушение это, по воле Господа, проводит никто иной, как враг Иисуса (по вашим понятиям).

Что же получается, что Отец, зная, что сатана есть враг Иисуса,  отдает умышленно Сына Своего в руки врага Его. (Лука 4:4),(Матф.4:1).  Кстати, зачем?

ничего странного... Христос добровольно прошел наши искушения... искушения, которые мы имеем от рождения в этом мире, они не спрашивают нашего желания... Он победил их, чтобы отдать плоды этой победы нам... всё очень просто, почти не духовно...

Откровенно. За это уважаю. И удачи вам в вашем  союзе с Господом.

Как вы интересно высказались:

Не могу не согласиться. И хочется добавитть, что с каждым по-разному...

... хотел бы согласиться, но ваши формулировки слишком двойственными и даже тройственными по смыслу могут оказаться в нашем понимании... :-)))

...а вы придайте им  самый простой смысл и придет согласие  между нами...

Я говорю, что все мы разные и Бог это учитывает и, поэтому,  с каждым из нас Он проявляет Себя   соответственно.

Удачи вам и благословаений в добрых делах.

а я и так не воевал против... :-)))

Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке:

первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.

А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу,

когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.

Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.

Последний же враг истребится - смерть, потому что все покорил под ноги Его...

это верно, потому что сказано о людях, а не о сатане, который не "еще" во тьме, а "уже" и навеки.

это для вас открытый, ибо истина еще не открыта, а вместо нее пока ваши личные размышления, блуждания ума. а для меня этот вопрос ясен.

ну я понял: враг. Что дальше? мусолить еще эту тему, внимая оккультистам, пока не "окажется", что посланный? Или все же надо слушаться поставленных Богом старших (апостолов, пророков, учителей...), чтобы всем прийти в меру полного возраста Христова; дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения...?

Отличная речь. Я тоже поняла. Спасибо. До скорого.

ого сколько шума ))

я вроде по русски спросил о том , верите ли вы в настоящую войну между Богом всемогущим и сотворенным сатаной ??  если сказать нечего , видимо не верите . и правильно  )

для нас сатана враг и искуситель . и для Иисуса , когда Он был человеком , тоже был врагом и искусителем ( как и для всякого человека ) .

Слишком велик Господь , чтобы у него были реальные враги . Это даже мусульмане понимают !  А по вашей теории получается , что в мире идет борьба добра и зла . Прям инь-янь какой-то .  Скорее вас можно называть оккультистами  . а в идеале : давайте без ярлыков и оскорблений . Я просто пытаюсь разобраться в теме .

это ваши рассуждения.

А в Слове Божьем написано и о вражде против Бога, и о враге Бога и людей.

Вам прийдется серьезно переписать Библию, чтобы согласовать ее с вашими взглядами.

и от чего вы отталкиваетесь: от Слова Божьего или от чьих-то идей, противоречащих ему?

В мире есть воля Бога и есть наша воля. И часто Господь не мешает нам, хотя мы и делаем гадости.

И враги наши, это мы сами, это те которые могут принять мысли от искусителя и действоваать.

Но могут и не принимать, в этом и есть борьба или война если хотите. Принять мысль сделать злое или

не принимать её и есть борьба добра со злом. Вся эта борьба происходит постоянно в нашем разуме.

Но Слава Богу, что Он дал нам своё Слово, которое учит нас как нам поступать в тех или иных ситуациях.

Бог через Сына Своего, послал нам учение, которое учит нас делать добро, отвращаться от зла

и поступать по любви. И жало греха перестаёт действовать только в том случае, если человек принял

это учение от Бога, принимая тем самым самого Бога.

иудеи так и понимают . сатана - это и ангел-искуситель и греховная часть человека . Вы не внимательно читали ссылки !  а христиане , называя греховную суть ПЛОТЬЮ , не вносят никакой ясности . потому что не понятно , как воевать с сатаной , как распинать плоть ...

Пытаясь разобраться , я сначала создал тему " боеспособность христианина" , где просил прояснить : кто и как побеждает сатану . практически ничего внятного не написано . кто-то пишет , что надо воевать не с диаволом , а с людьми . другие , что воевать нужно , но как - тоже не ясно ...

Потом почитал тему брата Компа о Люцифере царе Тирском .

вот и понял , что в этой христианской доктрине присутствует какая-то муть .

я их раньше вашего читал, именно с того сайта. это не просто иудеи, а иудеи-каббалисты.

если кому-то интересно изучать каббалу, тот сайт может быть им полезен. а для христиан он вреден.

в данном случае это не так уж важно . они не верят в боевые сражения между Творцом и ангелом . это уже радует .

41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
(Иоан.12:39-41)

Похоже, Юрий, что и Сам Господь не смог вас разуверовать в том, когда как вы говорите, позволил вам видеть Славу Его, если вы остались грешником, потому как сам Исаия признался в том, в отличии от вас!

1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
...
3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
4 И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями.
5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
....
7 и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.
8 И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.
9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите.
10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Ис.6:1-10)

.

Так от какого ГРЕХА, очистил вас Господь, когда вы видели Славу Его, если сам пророк Исаия признал себя грешником или вы чисты были как СЛЕЗА?

И ещё, у вас есть послание к нам , грешникам или у вас свой, особый ПУТЬ от Него?

Да брат. И судить об этом вопросе можно в свете Христа. Давайте посмотрим на Его личность.

Воевал ли с кем Иисус? И мы можем понять, что Он не вёл войны, а значит, что мы беря с Него пример,

будем истинными христианами.