Заявление надуманное. Бог видит такие вещи, и наказывает за это. Вы ведь не киевлянин, тогда что вы здесь делаете, на этой ветке?

анука-расшифруйте-что значит иной дух, иной по отношению к чему, и в чём конкретно он проявлялся

Если бы ваш вопрос, был задан не от праздного любопытства, он был бы по-другому сформулирован.

А сегодня, меня Господь порадовал, я был на служении в одной Киевской Церкви, в которую периодически захожу в гости, уже около пяти лет. Прекрасное прославление, и прекрасное поклонение, жаль только уж очень коротко, всего только несколько песен. Мне всегда нравиться славить Господа в этой Церкви. И пастор проповедовал в помазании Духа Святого. Конечно там нет каких-то особых чудес, прямо на служениях, но одно то, что все служение наполнено Духом Святым, для меня уже большая радость и поддержка. Думаю поговорить с пастором этой Церкви, насчет чудес, кто знает, возможно Господь что-то и сделает через этот разговор.

Preacher, не говорите загадками. ;-) Что за церкви? Или тайна сия велика есть? :-)

Поймите меня правильно, тайны в этом никакой нет, однако все настолько привыкли есть разжеванную пищу, что готовы питаться ложью, если им ее хорошо разжуют.

Моя же задача, возбудить в христианах, ревность по Богу, а точнее по личным взаимоотношениям с Ним. Всякий, кто четко может распознать истинное Божье присутствие, и отличить присутствие Духа Святого от подделок, получает несоизмеримо большее наслаждение от общения с Богом, и от пребывания, в Его присутствии.

А самое важное это то, что любой христианин, крещенный Духом Святым, может этого достичь, - важно искренно жаждать.

У этой ветки появился клон, - зачем?

Читайте внимательнее

Лично я считаю, можно в любую киевскую церковь, Есть Посольство, есть Мадава, Реннер, Новое поколение и можно перечислять оч много, все они поклоняются Живому Богу.

Да, но я форумчанин. Имею полное право. Модер не против)))

Не будучи в Киеве, считать можно все, что угодно. А поклонятся Живому Богу, необходимо в Духе Святом, и в истине Слова Божьего, а не как кому заблагорассудится.

Посоветовать куда пойти не смогу, почти вся протестанская церковь является реформированой католической церковью, и их силы тратятся на пустое, в частности на поддержание существования этой церкви как организации, плата аренды, платы за здание, за содержание служителей и многое такое, что является второстепенным, если совсем не нужным. Тогда как самая суть церкви быть единым телом для Христа попирпется жестоко. И я скажу, что большинство таковых "церквей" являют собой тело антихриста, почему? Очень просто. Представим себе что Христос зайдет в любую из этих церквей и тут же у Него будет конфликт с группой порядка, потому-что Он начнет переворачивать столы торгующих там. И вот Он идет дальше и заходит в "собрание" и что же Он видит? Группу молодых людей на сцене одетых по мирски, грохочащие мирскими звуками колонки и что Он им скажет? Разве не написано в теле Христовом каждый должен участвовать в прославлении Господа а не "избранные" только?

Потом Он подойдет к "пастору" и спросит его не жмет ли ему пиджак от пако раббане и не отягощают ли ему руку часы за тысячу дневных пропитаний вдовы сидящей на заднем ряду? Потом он подведет к нему с десяток людей если не с сотню из его "церкви" и спросит а знает ли "любящий пастор" что дневной рацион их в основном состоит из молока с хлебом, но и в этом состоянии они умудряются жертвовать на бензин "пасторской" колесницы.  А потом Он спросит а где те, что были тут от начала этой "церкви", куда подевалось столько людей? Почему никто их не проведал, почему их забыли? Разве не сам Он поручил этих людей на попечение этой "церкви"? А потом Он повернулся бы к тем, что сидят в первых рядах и сказал бы им о том что Аннаний и Сапфира были в десять раз праведней чем они, что те хоть и утаили от проданного, но всеж таки продали имение свое и принесли поверив и положили под ноги апостолов. А эти отделяются от братьев и сестер и живут только для себя и не знают и близко, что такое быть в теле Христовом, думают что десятиной они выполняют уже все Писание. Не может быть телом Христовым то, что сейчас называют многие "церковь". Это тело антихриста они против Христа. Они не выполняют заповеди Его.

taras2him, во многом вы конечно правы, однако вы ошиблись в самом главном, - вы не являетесь Иисусом Христом, и не можете дать обективную оценку той или иной Церкви. Иисус Сам подтверждает истинность, или не истинность той или иной церкви, присутствием Духа Святого. И поскольку я бывал во многих церквях, различных конфессий, то и засвидетельствовать могу, что есть цекви, где нет присутствия Духа Святого, а есть Церкви, где Дух Святой присутствует, и это не зависит от конфессии, а только от состояния самой поместной церкви. Где Церковь старается пребывать в праведности и истине Слова Божьего, там и Дух Святой присутствует, - там и есть Церковь Христова, которая является частью Вселенской Церкви.

Я конечно же не Господь, но Он живет во мне. Я знаю из писания, что привлекало внимание Христа и поэтому посмел себе предположить, что бы в первую очередь привлекло Его внимание. Почитайте, что Он говорил о даянии вдовы, об одеждах фарисеев, что он делал с бичем в руках в храме, что он говорил богатому юноше?

Читали ли Вы в Писании, что Вы есть храм Божий? И Дух Святой в Вас? Конечно же, чем больше таких людей в собрании, тем больше переживаний связанных с присутствием Духа Святого. И ради них возможно и терпит Бог остальных которых иногда большинство и даже зачастую во главе собраний и в служениях многих. Не то есть церковью, что мы привыкли называть церковью. Церковь в определении Господа есть невеста Его, тело Его а мы называем и здания церквями и организации церквями а они и близко и рядом не стоят с этим определением, почитайте на досуге обращение Христа к церквям в Откровении. Почитайте наконец Деяния Апостолов, какая церковь была и какой её видел Господь и увидите много отличий между тем, что сейчас являют под видом церкви и какой она должна быть без пятна и порока. А если она замаралась, нечиста, то не невеста а блудница уже, и будет с ней так как написано.

Не делайте этого, человеческий взгляд всегда отличен от Божьего.

Не обобщайте уж настолько.

Спасибо, поступил по вашему совету, и обнаружил, что те Церкви к которым обращено слово в откровении, ничем не отличаются от ныне действующих. А Христос называет Своей, даже ту Церковь, в которой было всего несколько спасенных.

Вы своими руками хотите ее очистить? Предпочту дождаться, когда это сделает Бог, а пока просто буду делать только то, что Он мне поручил.

Да, и в деяниях, и в посланиях апостолов к Церквям, видно множество грехов и пороков в Церквях, однако нужно умалиться как дети, и взирать на Того, кто ведет нас за Собою, и способен очистить верных Ему, от всякого пятна и порока.

Заступник2, что вас смутило, в моих словах?

Ну Вы и рассмешили. А кто ж его подпустит к такому пастору, если это небыло предусмотрено сценарием проводимого им собрания? Тем более, если бы он такие вопросы стал бы задавать. У таких крутых пасторов и охрана, соответствующая их статусу, оберегающая его величество от всяческих, ему ненужных встреч. Это сам Иисус, когда не на колеснице разъезжал, а пешком ходил по городам и весям, то его, бывало, теснили со всех сторон простолюдины и с грешниками он ел и пил.

Знаете, некий Библейский персонаж, также весьма любил, заниматься подсчетом, что и за какую цену продать, а затем раздать нищим. Если вас не интересуют плоды служения пастора, а только его пиджак, тогда осталось совсем немного, и вы можете услышать: "что делаешь, делай скорее".

Вижу я наступил на Вашу больную мозоль, прощения просить не буду. Потому что из за таких как Вы гибнет народ Божий. А я буду говорить и кому Бог откроет кому нет в том Его воля, но с меня за кровь их Он не спросит, а с Вас спросит.

вот церкви которые я думаю есть хорошие -

Новое Поколение - две церкви в Киеве есть http://www.newgeneration.kiev.ua/

Эмануил - http://www.emmanuil.kiev.ua/

Святая святых - пастор София Жукотанская (сайт не нашел )

Хилсонг - http://www.hillsong.com.ua/

Город Света - http://gorodsveta.com/

это там где я был и могу как то давать оценку, наверно еще есть хорошие но я в других не был не знаю.

есть еще маленькая церковь собирается в гостинице Братислава на 12 этаже в зале в воскресенье, там пастор Генадий Дармостук, хороший.

:) так Вы же тут сами и ответили на вопрос свой. Иисус десятки километров каждый день наматывал, а эти охранники ну в лучшем случае три раза в неделю железками балуются по полчаса. До Иисуса им далеко в вопросе физического развития :)

Во понесло.

Паладин, не смогу вам что либо доказать, однако в этом списке церкви, которые я бы в один список не поместил никак. В некоторых из них, я также был, а в остальных, знаком лично с пастырями. Сейчас без дара различения никуда, появилось очень много похожего на истину, а истиной не является.

Есть ещё церковь "Надежда для народов",вот сайт http://www.hopefornations.net/hope/Welcome.html.Пастор Вениамин Брух.Собираются в МВЦ,метро Левобережка.

Посольство поклоняется живому богу  с маленькой буквы.

Особо поддерживаю выделенные трезвые слова. В таких церквях проще свои делишки проворачивать типа КК.

рискну предположить что если у неработающего пастора пиджаки от пако раббане - то плоды его соответствующие...то бишь не обращенные на вдов, на чьи лепты он куплен. обратного не встречала, буду рада если покажете пример. (живой бог одной из вышеуказанных церквей часто любит побахвалиться что у него и пиджак, и дом в ирпене, и стефания, и служение наркоманам... на поверку оказалось, что стефания финансируется двумя светскими фондами и там отмываются деньги, все финансирование ребцентров лежит либо на родственниках, либо на небогатых добровольцах, и ни один "пиджак" не пострадал)

Что Вы умаляете его главаря? С Большой буквы!

У сестры получше с даром различения духов....

Не судите человека по одежде, пиджак пастору могли и подарить. А плоды служения подделать невозможно. Что бы вы предпочли, быть в церкви у пастора с дорогим пиджаком, но где служения наполнены Духом Святым, и люди освобождаются от демонов и исцеляются от болезней, и где Бог отвечает на молитвы прихожан? Или церковь, где у пастора пиджак из секонда, и где все спят на служениях, потому что там нет Божьего присутствия? Ответ очевиден (конечно если вы не одержимы нечистым духом, тогда вы непременно выберете второе), вот и получается, что "жизнь человека, не зависит от изобилия его имения". Не смотрите на плоть!

Вы знаете, я не против чтобы пастор имел пиджак от пако раббане, иными словами имел достаток с избытком. Иисус не против благословить свою невесту мерою наполненною утрясенною. Но пастор не вправе носить тот пиджак, пока все в том собрании не будут иметь такой возможности иметь такой пиджак. В этом то и вся проблема, что не видят и не хотят видеть ннуждающихся у себя в собрании полагая мирские определения в основу отношений между братьями. Иными словами "моя рубашка ближе к пиджаку". Ради этого и продавали люди свои имения, чтобы быть равными во Иисусе Христе и иметь все общее, для всех поровну.