Да все оно примерно одинаково.

Начнем хотя бы с того, что аренда помещения стоит в Киеве не мало.

А те кто насобирали на свое здание... ну только можно догадыватся как эти сборы происходили.

Ну и т.д.

Для того что бы содержать организацию, нужно оплачивать расходы не нее.

А откуда брать доходы?! Времена мериканских мессионеров спонсируемых из штатов уже прошли.

В начале 90х я был и дружил с одной баптистской церковью, они не собирали денег, хотя коробочки для сбора имели, мы устраивали "евангелизации" в парке возле универа Шевченка, да и еще всякие движения, и за все это платили "буржуйские христиане" :)

Однако, финансирование закончилось, и... церковь тоже.

К чему я? Да к тому, если убрать поборы, которых требуется все больше и больше, то организация умирает. Из этого есть несколько выводов, первый - это то на чем же она на самом деле держится?!

Второй, сколько же истины в добывании денег для поддержания "штанов" организации?!

Ну и так далее.

Я много видел и слышал сказочных историй про так как успешные перефирийные церкви открывали свои филиалы в Киеве. Все стремятся туда, где больше доход, как человеческий так и финансовый.

Если я вас Юрий правильно понял,  то я с вами совершенно согласен.

Микус, вам давно бы пора понять разницу, между организацией и настоящей Церковью, - хотя для этого вам нужно хотя бы с одной из них, познакомиться, не по наслышке.

Все до банальности проще, - в Киеве, все еще очень много неспасенных людей, вот Христос и хочет их спасти, и направляет сюда проповедующих. А то что некоторые не были верны, не отменяет нужду неспасенных в спасении. А следовательно одни церкви будут распадаться, а новые открываться.

Цитата: А следовательно одни церкви будут распадаться, а новые открываться.

____________________________________

Напомнило слова Бывалова из старой комедии "Волга-Волга" о неиграющей балалайке: "Возьмите у него этот брак и выдайте ему другой"

В таком случае, в чем же все таки разница

.

В больших Киевских церквях, почти во всех я знаю людей которые занимают или занимали высокие посты!

И что?! Те кто ездили открывать церкви в другие города с "боевым кличем" "меня послал Господь"

Через какое то время вернулись обратно! Хотя их и пастор отправлял и сами они были уверены в том что это от Бога и что они в правильной церкви!

И что?! Бог изменился, спасли они всех, "ведение" поменялось?!

Но если так, то как же царство которое разделилось?!

Разве может распадаться Его церковь, то есть тело?!

Давайте конкретнее, назовите с какой начнем.

Ну не без этого, однако всегда есть мастера, которые делают исключительно хорошие балалайки.

Кто-то ошибся, а кто-то и не справился, - это жизнь.

Тело Христово как было, так и есть - а поместные церкви здесь причем? Если у какого-то человека выпадают одни волосы, а другие выростают на их месте, - разве значит это, что его тело распадается?

Если вы искренно этого хотите, то начинать нужно с молитвы, о том - чтобы Бог вас привел в ту Церковь, где Он хочет вас видеть, и где вы сможите Ему служить. Возможно ответ прийдет не сразу, но если проявить терпение, то ответ точно будет.

В таком случае получается что палец не пренадлежит телу?!

А как Вы считаете, те ... (не знаю, как их правильно назвать), которые прорекламировал в этой теме FatalitY ,  настоящую Церковь представляют, или же суррогат, - фальшивки; подделки, организации, на знакомство с которыми не стоит зря и время тратить, а неопытному, не знающему, как это различать, лучше вообще подальше от них держаться?

100%

Все время забываю где я, форум вроде христианский это меня с толку и сбивает.

Как-то по умолчанию воспринимаешь всех как христиан, и вдруг как кто-нибудь что-нибудь завернет.

Вон Микус оказывается никакого отношения к церкви не имеет, но философствовать гаразд.

Хорошо хоть в профиле указал интересы: философия и книжки художественные, да теология неизвестной этиологии.

Вообщем буду теперь внимательнее.

К той, где пасторствуют всякие проходимцы - канечно не имею.

К той, где у бабушек под благовидными предлогами отбирают деньги - не имею.

К той, где "лицемер на лицемере сидит" и "лицемером поганяет" - не имею.

И никому не желаю и не советую иметь к этому никакого отношения.

 А как тому же Микусу познакомиться с той настоящей, живой Церковью, в которой живой Бог и где Вы настоящую истину проповедуете, не по наслышке, - только читая на форуме ваши настоящие дифирамбы о ней (причём, только ваши, - больше никто из форумчан дифирамбов ей и не поёт),  а и в реальности увидеть, как Вы это делаете, в прсутствии живого Бога побывать? Вы ему время и место ваших собраний сообщили, или "100% ищи-свищи"?

А Вы в каком из тех трёх типов церквей, о которых написал Микус, пасторствуете? Или у Вас полный фарш, - три в одном?

Эх, опередил меня. :)

Я вот собирался как раз предложить Другу, он насколько я понял пасторствует где то в Киеве или области, для меня нет проблем приехать.

Друг Бога, можете собрать весь ваш духовный совет, постится и молится столько времени сколько вам нужно, потом помолитесь за мое освобождение или чего нибудь еще, изогите всех бесов, я признаю перед всеми вслух Иисуса Христа своим Господом и спасителем.

А потом мы поговорим, про вашу церковь, и про ваши сборы, и про ваше упование, и т.д.

Ведь если вы в Его свете, то вам нечего стыдиться и скрывать, вы охотно представите свое дело.

Это возможно мне нужно переживать о том что бы не оказатся как, те двое, Анания и Сапфира,

но даже если я и упаду замертво то это очень хорошо, имя Божье возвеличиться таким образом,

и многие, в том числе и на этом форуме узнают что живой и реальный Бог есть в вашей церкви!

Я уже одному человеку, который меня бесом называл предлагал подобную процедуру, он что то не захотел, он тоже кстати из наших краев, я могу если он захочет, для усилиения эффекта организовать и его доставку в ваше замечательное собрание.

А потом мы посмотрим чего у кого больше, слов или силы.

В данном конкретном случае, мы говорили о церквях которые распадаются, - и распадаются они по причине отсутствия там Бога.

Микус, вам ведь не нужны ответы, - вы стараетесь только все еще больше запутать. Тогда какая же вы овца - вы козел.

Хотите испытать ваше неверие на прочность? Пусть Господь произведет суд, на вашим неверием, что бы вы не распространяли его больше.

Оригинально!

больше видимо вообще сказать нечего было.

Что вас удивляет Микус?

17 Вас же, овцы Мои, - так говорит Господь Бог, - вот, Я буду судить между овцою и овцою, между бараном и козлом.
18 Разве мало вам того, что пасетесь на хорошей пажити, а между тем остальное на пажити вашей топчете ногами вашими, пьете чистую воду, а оставшуюся мутите ногами вашими,
19 так что овцы Мои должны питаться тем, что потоптано ногами вашими, и пить то, что возмущено ногами вашими?
20 Посему так говорит им Господь Бог: вот, Я Сам буду судить между овцою тучною и овцою тощею.
21 Так как вы толкаете боком и плечом, и рогами своими бодаете всех слабых, доколе не вытолкаете их вон, -
22 то Я спасу овец Моих, и они не будут уже расхищаемы, и рассужу между овцою и овцою.
(Иез.34:17-22)

Это именно то, чем вы здесь на форуме занимаетесь, - и думаю не только здесь.

Если Микус козёл, то Вы тогда, наверно, баран?

Вот я и предложил Другу, проверить что сильнее мое неверие как вы говорите, или его Бог.

А тут сразу козел.

Кстати, Preacher, вы тоже из Киева, я и Вас могу доставить к Другу в церковь.

Вас так много будет, а я один, вот и посмотрим что из этого выйдет

Или вы думаете что я обладаю мега - неверием которое посильнее всей вашей вместевзятой веры будет?

Так я сказал что исповедую и сразу и потом, Иисуса Христа своим Господом!

Дорогой Микус мы не занимаемся в церкви разными процедурами и нам не нужно никому ничего доказывать, тем более Вам.

Смиритесь перед Богом начните выполнять Писание, присоеденитесь к Его церкви - Телу Христову и все у Вас будет хорошо.

А сами вы думаете что это к вам не относится?

Или ваше смирение, выполнение писания, и присоединение к Его церкви, проявляется в том, что вы позволяете себе обзывать меня, ставить диагнозы, и поддерживать тех кто делает то же самое?

При это заявляя что вы имеете что то, а я не имею ничего!

Чего же стоят ваши слова, если вы боитесь, да да, именно боитесь показать это на самом деле?!

Выходит что ничего! Иначе чего бы вам боятся проявить это?

Петр и Павел не боялись, Иисус тоже не боялся, да и никто из новозаветных персонажей не боялся встать лицом к лицу с теми кто пытался их обвинить или в чем то уличить. И вы боитесь!

А я не боюсь, посему выходит что я больше похож на того же Павла чем вы.

При этом я этого не утверждаю, а вы кричите о том что в вашей церкви живой Бог!

.

И кстати, у меня и так все хорошо. :)

Так что купить меня "на хорошо" не выйдет.

И на "плохо" запугать тоже не выйдет потому что было и очень плохо!

.

А чем же вы тогда занимаетесь? Пустословием?!

Если вы не готовы даже показать того на кого вы уповаете?!

Я не доказательств просил, я просил именно показать в чем упование ваше, о котором вы так трезвоните.

И просьба моя, кстати очень библейская.

.

И как раз тем более мне, стоило бы показать чего стоят ваши слова, потому что вы тут что то декларируете, а вот на просьбу показать как то смешно получилось:

- У нас хорошая и живая церковь! У нас есть Бог!

- Покажите?!

- Ах ты козел, чего удумал! Никаких показов, так верь!

Так вы в свете или ваша свеча надежно спрятана в самом темном углу под кроватью?!

Ну так а как же ему присоедниться к Его церкви - тому "Телу Христову", членом которого Вы представляетесь, если Вы даже не хотите ему, дорогому для Вас, поведать, где и когда члены этого Тела собираются, чтобы он мог с этим Телом сблизиться? Получается, что Вы таки действительно просто боитесь встретиться с ним лицом к лицу. А делать пустые заявления о том, что "у нас живая церковь, живой Бог" так это каждый пророк умеет так. И в "смиренных" наставниках, раздающих указаня, кому что выполнять и пророчащих, кому будет хорошо, а кому плохо, тоже недостатка нет в Киеве.

Козлом вас я назвал, потому что Писание называют козлами тех, которые занимаются тем, чем вы лично занимаетесь здесь на форуме. Просто я согласился с Писанием, в отношении вас. Измените свое поведение, и Писания изменят свое отношение к вам, и я вслед за ними.

Вам не нужно никуда ехать чтобы испытать свое неверие, - я уже за вас помолился, и попросил Господа, произвести над вашим неверием суд. Осталось дождаться результата. Не переживайте, ждать долго не придется, - буквально несколько дней.

Вообщето я не трезвоню здесь на форуме:))

Это второй неомер заступник больше трезвонит о нашей церкви, чем-то она ему приглянулась.

Мы не нуждаемся на самом деле в рекламе, мы не приглашаем людей из других церквей.

Я не считаю нашу церковь самой лучшей и самой правильной, в Киеве много хороших церквей и я из Киевских пастырей думаю наименьший.

Насчет моего упования, оно в Господе, на Него уповаю и по мере данной мне благодати от Него тружусь.

Этого Вам достаточно или дать более расширенный ответ?

Мне совершенно не интерсно с Вами встречаться и спорить на теологические темы.

И еще раз повторю, присоеденитесь к Его церкви - Телу Христову, это воля Божья для каждого Его ребенка и служителя.

Это называется съехал!

Все понятно. Вы, сударь, очередной обиратель и пустослов!

Иного вывода я сделать не могу. Да и любой здравомыслящий человек наверное тоже.

.

Однако ни Павел ни кто из других апостолов, никого козлом не называли.

Это сравнение привел Иисус в притче, но и Он никого так не называл.

Если бы меня назвали змеей и порождением ехидны, это и то было бы более по библейски.

А так... это попытка замаскировать свое естество, библией.

Но вы не один такой, не расстраивайтесь, это очень распространенное явление.

Даже среди тех кто называют себя служителями.

Устанете ждать. На пустом месте ничего не растет, а вы кроме пустоты ничего не проповедуете.

За слова ответственности нести не хотите. Это разве по писанию?!

Кроме лжи и пустых обвинений от своего бессилия, в вашей проповеди ничего нет.

Я не забуду напомнить через неделю, что ваша молитва пустой звук, подождем.

Надеюсь в ваши церкви, читающие эту тему заглядывать уж точно не будут.

А Вам хотелось бы что бы я шел у Вас на поводу:))

Мне не интересно заниматься Вашей демагогией и болтовней.

Если Вы не пребываете в Теле Христовом - Его церкви, Вы противетесь Богу.

И еще раз, философия и художественная литература это не мои интересы.

Нет. Я думал, даже немного надеялся, что Вы человек у которого слова не расходятся с делами.

Но увы, вы отреклись сами себя. Потому что Вы знаете что не имеете никакой силы, и поэтому боитесь мого визита. Который покажет что, то что вы называете живой церковью, просто очередной клуб по интересам, с которого "стрижет купоны" тот кто стоит во главе.

Я если честно, даже не могу себе представить если бы например у Павла или Петра попросили прийти в их собрание, и увидеть силу Божью, они ответили - уйди козел!

Или начали бы съезжать на то что просящий противится Богу, или интересуется литературой, а Павел прийдя в Афины и увидя кучу жертвенников должен был бы наверное вообще убежать со слезами, и больше никогда не проповедовать.

Я думала, что суд будет только такой " Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия." а Микус верит в Него. 

Самое интересное, что я в начале этой страницы, всего лишь засвидетельствовал о том что было, и том в чем лично принимал участие почти 20 лет назад.

Не мало воды утекло с тех пор, но принципы построения "церковных организаций" мало изменились, особенно если речь идет о больших городах, к которым относится и Киев.

Меня удивило другое, реакция служителей к которым себя причисляет "Друг Бога" и его друзей.

Как сказал мой друг, их реакция напомнила ему вот это (медведь это я)

По моему - очень по-библейски, сравнения с животными, там весьма широко представлены:

5 высиживают змеиные яйца и ткут паутину; кто поест яиц их, - умрет, а если раздавит, - выползет ехидна.
(Ис.59:5)

5 Яд у них - как яд змеи, как глухого аспида, который затыкает уши свои
(Пс.57:5)

3 На пастырей воспылал гнев Мой, и козлов Я накажу;
(Зах.10:3)

22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
(2Пет.2:22)

6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
(Матф.7:6)

32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
(Матф.25:32,33)

31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
(1Кор.11:31,32)

короче, опять колдовство.