Чего Лоцман - проснулись? Видать от лидеров вразумление получили? Сначала крутили вертели, - типа я не я, и хата не моя, а теперь грудью на защиту родной обители?

Там все учение на виду, на сайте вывешано, и всяк желающий, может сделать о нем свои выводы. Свои я уже сделал, чем и поделился со всеми, кому это интересно. Не теряйте мира Божьего в своем сердце, и познавайте кто есть Истина - Христос Иисус.

Вот еще одна типичная манипуляция.

Когда то давно, в одной большой киевской церкви, пастор вел в молитве покаяния тех кто вышел вперед, и говорил такие слова: "... спаси меня, и сохрани для своего царства, а за это я буду служить тебе все дни моей жизни"

То есть, изначально люди как бы "покупали" себе спасение обещанием служить Богу там куда Он их привел, ну и пастору  как ставленнику Божьему соответственно.

.

Как можно обещать Богу что то?! Ведь и так все Его!

Эти обещания, всего лишь закладка фундамента для чувства вины.

О ужас! Как ходить в такие церкви и слушать таких пасторов?

сегоня один человек очень хорошо говорил, проповедовал. Он сказал, что мы вообще-то строим Божий дом из себя, но ведем себя так, как будто мы хозяева этого дома и лучше Бога знаем, что нам делать. И потом начинаются манипуляции с Писанием. Приходится, так как Господь НАШЕГО дома не созиждет, и поэтому напрасно трудимся и напрасно едим хлеб печали.

А ведь возлюбленному своему Он дает сон. И покой. И когда снимаем с себя хозяйскую мантию, и просто ждем слова от Господа (а это порой так трудно, дождаться) то приходит осознание, что переживать-то за дом Господа предстоит Господу, а мне только исполнять Его волю.

Только теперь нужно узнать эту волю.

Это что-то из разряда "Иди сюда-стой там"; "Приезжайте поскорее, - я вас видеть нехочу" и прочих подобных каламбуров. Как же ему присоединиться, если Вы, чтобы исполнить волю Божью,  даже встретиться боитесь?

А слово от друга господа:

Вас не побуждает исполнить то, что он повелевает?

пусть докажет, что он - тело, а то в последнее время тел развелось уйма, и каждое тело признает только себя.

Вот полностью та его реплика, из которой я скопипастил повеление. Там он к дорогому ему Микусу обращался с повелением:

Так что, как видите, он никому, - в том числе, наверно, и Вам не намерен ничего доказывать, а только приказывать научен, подобно тем смиренным мудрецам из старого хита А.Пугачёвой, где она пела, что

                   "Они лишь знают одни

                     Как мне жить и что делать на свете..."

И слова из той песни: "Известно им наперёд

                                    Своё счастье отыщете где Вы"

разве не похожи на пророчества Д. Б. о том в сообществе с кем будет хорошо тому, кому он даёт свои ц.у.? 

он просит присоединиться к телу, но адреса своего тела не дает. Типа Микус должен смиренно всю жизнь искать. А жить когда?  Вот тела нынче пошли....

Тут вы несколько ошибаетесь, поскольку в одной их христианских конфессий, специально взращивают хулителей даров Духа, и сеятелей неверия в упаковке веры и заботы о людях. Ранее я был гараздо более высокого мнения о данной конфессии, но пообщавшись с ними здесь на форуме - понял, что без реформации, данная конфессия все более становятся врагом Христу. Помоги им Господи, обратиться от этого пагубного пути.

Тут безусловно есть два вопроса, которые требуют разрешения:

- Может ли быть Телом Христа церковь, где Он не присутствует Духом Своим? Как это различить?

- Приглашать ли в Церковь Христову, сеющих неверие и губящих неутвержденные души? По сути волков в овечьей шкуре. Как это различить?

Поэтому я и сказал Микусу смириться перед Богом, что бы была возможность принести достойный плод покаяния и присоедениться к цекрви.

А умыслы всей этой кампании понять не сложно, библейская классика - порази пастыря рассеются овцы.

Поэтому на пастрыей восновном все нападки и идут.

Они знают что это именно функция пастора или пресвитера защищать овец.

Видите как Микус домагался войти к нам в церковь, что бы увлечь учеников своей философией.

Как различить.

По плодам.

Первые плоды, это плод уст, потому что от избытка сердца говорят уста.

Матф.12:35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.
Как правило волки не могут являть плодов Духа.

Нужно просто дать ему немного времени посмотреть на плоды уст, что из него выходит, горькая вода, как у многих присутствующих здесь, или слово благодати.

Если нет времени просто немного нажать, волк как правило начинает сразу скалить зубы.

Это в общих чертах, есть и нюансы.

С одной стороны это да, но сейчас нередко, пастыря сами стали волками, и жрут своих овец, отметая при этом любую критику под предлогом, который вы озвучили. Праведен суд Божий, на таковых.

От вас, я бы хотел услышать в первую очередь - через дар различения духов.

А с остальным согласен, хотя имеющие вид благочестия, нередко имитируют плоды и любовь, притом довольно успешно. Но как волки показывают оскал и огрызаются, если их даже немножко прижать.

Такое возможно, но лично я с такими не знаком, в плане отметания критики.

Мне это трудно сделать здесь на форуме, если Вы в отношении форумчан спрашиваете.

Если в отношении реальных служений, то да сталкивался совсем недавно.

По внешним проявлениям похоже на Духа Святого, но не Он, только похоже.

Американские товарищи привезли и думаю уже давно в таком духе действуют.

Спрашивал в связи с контекстом:

Впервые встречаю человека, который открыто говорит, что различает проявления различных духов. Ранее я много писал об этом в теме о различении духов, но мало кто писал там что-то конкретное. Хотя различающие и были, но делали это как-то неуверенно и не всегда. Нет школы применения этого дара, а ответственность весьма высока, - для тех кто действительно различает, а не специалист поболтать языком.

Блог об различении иного духа, - ваше мнение?

Тема провокационная, заранее заряжена на конфликт.

Конфликт)) Берешь человек 25.. точно не помню.. уставной фонд и открывай, что влезет..

Время уже на исходе, во всяком случе пару дней точно прошли. Какой же именно должен быть суд на меня, по вашей молитве?

.

Да уж, это называется у страха глаза велики.

Я хотел прийти, и увидеть что ваши слова не расходятся с делами, а вы испугались.

Даже теперь успокоится не можете. :)

Успокойтесь, нет у вас никакой силы, следовательно и ответственности, так только, за праздные слова отвечать будете, вместе с теми кто на них купился.

А достойный плод это десятина и пожертвования?! ;)

.

Посмотрите 16ю страницу, все мои слова по прежнему в силе. Если хотите, можем встретится, чего зря кнопки нажимать, и тогда увидим кто есть кто.

Меня одно удивляет, почему я, который в вашем понимании волк, не покаянный нечестивец, и т.д.

не боюсь прийти в свет Бога, который по вашим словам есть у вас!

А вы, якобы ходящие в силе и Боге, боитесь показать Его, несчастному мне?!

Не от того ли, что сами вы прекрасно знаете, что показывать нечего?!

.

Пластыри на лоб клеить - трудное занятие.Хирургия.

А и вправду, друг Бога, почему Вы так боитесь, если у Вас живой Бог, который, по определению, есть свет ? Ведь в той Библии, которую мы все читаем, сказано (тем, кто воссел одесную живого Бога, - значит, он тоже должен быть в вашей церкви), что неправедный бежит от света. У Вас же в ситуации с Микусом наоборот получается: Вы, заявляя, что у Вас живой Бог, избегаете встречи с ним, да к тому же безосновательно называете его пожирателем овец. И меня тоже, почему-то, к таковым причислили. Как вам удалось это установить, не читая моих постов, это для меня загадка. Может, кто-то из ваших друзей меня оговорил, так попросите его, чтобы он Вам сказал, откуда ему это стало известно и Вы, в доказательство того, что Ваши слова верны и истинны, а не клевета, приведёте в студию соответствующие цитаты. Или будете (по обыкновению своему) отмалчиваться, в знак согласия с тем, что Вы друг не того Бога, который правду изрекает, а иного?

Все верно.

Я бы даже сделал акцент, что каждый ребенок Божий может и должен различать духов.

Просто думаю мы часто бываем беспечными.

Насчет киевских церквей не знаю как там обстоят дела, но Вы меня заинтриговали.

Надо уже будет выбраться пойти посмотреть, что у них там происходит, жаль времени немного.

Особенно Мунтян меня интересует, подобрал как-то на улице его буклет, с фотографией, много о силе пишет да о своем служении и ни слова о Иисусе Христе, и на экстрасенса очень похож.

И кстати тоже на букву "М" как и Микус, может родственники :))

Все что я сделал, это всего лишь помолился, однако Бог будет делать только то, что соответствует Его воле. Возможно и в вашей жизни ничего не изменилось, и Бог не ответил. А возможно вы и лукавите, и что-то таки происходит, но тогда я вам не завидую, поскольку Бог не прикратит того что начал, пока вы от всего сердца не покаетесь.

Планирую, хотя пока не точно, пойти в воскресенье в Филадельфию, не хотите пойти?

Всле ли..... и по тексту. Однако наступило время, когда без различения духов, Церковь просто уже не может существовать, и этот дар, очень хотелось бы, чтобы присутствовал в каждой Церкви, и по возможности, проявлялся через каждого служителя.

Если есть возможность - сходите, я уже свою точку зрения о нем сформировал, кстати также по буклету. Потом поговорим, обсудим впечатления, и лучше через личку, поскольку разговор о конкретном человеке, тем более служителе.

В ЦЕРКВИ, ВНЕ ЦЕРКВИ, БУДУЩАЯ ЦЕРКОВЬ - Эндрю Стром

Бережёт своих "овец" :)))) Вот тут тоже, наверное, оберегали от всяких трезвомыслящих "волков" :)))

Ума - палата, а туда же, в служители... :))))

Еще не поняла, Церковь Христова она же и Церковь Христа (Бостонское движение) или нет... Хочу сказать, чтобы в Церковь Христа НИКТО не приходил. В смысле, что славы Бога там и Его силы за 10 лет не увидела. Нас из такой общины ушло в другие церкви огромное количество. Причем самые живые верующие ушли. Бегите оттуда, как от лжи дьявола, кто еще не понял, как Бог будет судить тех, кто развращает ложью детей Божьих и будет наказан за свои дела, дьяволом вдохновленные. Это вообще не церковь, а секта, где есть спасенные, дети Божьи. Пишу осознанно, зная все дела на своем опыте. И там всегда были финансовые нарушения. До сих пор зарплату получают те, кто никакого библейского служения не несут. Не имеют понятия о служении исцеления, освобождения, дарах Духа и т.д. по библии. И несут со сцены хулу на Дух Святой... Самозванцы. Их на позиции поставили люди, а не Бог. Это без эмоций. Это их реальность. И моей старой подруги, которая там прозябает, принявшая ложь за истину...

как было бы легко представить Микуса экстрасенсом и волком, и огородить себя от переосмысления. Ведь это страшно, пойти против того, что всю жизнь навязывалось верующими.

надо же, нашелся тот, кто сильнее Бога и слова Его.

а кто вам сказал,что церковь без различения духов? Очень хорошо различает церковь духов. Просто духов стало слишком много в общинах, и это говорит о "помазании", которое преобладает в общинах.

Багира, это страшная статья, вернее, страшная история.  Что же это творится?!

"Мы жили в нищете, а наш руководитель процветал"

"Позже выяснилось, что наш «посланник от Бога» живет с подругой своей жены".

И сколько еще есть таких историй, о которых мы не знаем.

Это достойные плоды Процветания.

Самое мерзкое на мой взгляд, что всё это вытворяется под соусом христианства, полоскается имя Бога. Все кому не лень, стали обзывать себя христианами. Всякая жадная, распущенная мразь выдаёт себя за посланника небес. Вот в чём вся трагедия...

Именно так.  Оскверняется имя Господа и позорится Христианство.

Люди неверующие смотрят на все это и говорят: "Спасибо, нам не надо ваше "спасение".

А если есть человек, который ищет Господа, то уже дошло до того, что боишься его вести в церковь.

Нужно сначала разведданные собирать, что да как.

Это давно уже так. Во всяком случае у меня такие мысли возникли еще в конце 90х, когда мы с друзьями говорили о том что нельзя приводить человека, хотя бы из соображений того, что, как можно желать другому то, чего сам не приемлешь! И это при том, что это была на то время почти самая "модная" киевская церковь (не ПБ).

Потом некоторые из моих друзей пытались собирать разведданные типа куда пойти куда податься.

Но я почему то был уверен в том что оно почти все одинаковое. В итоге, несколько лет походов и знакомств с якобы "правильными" церквями подтвердили то что по сути в основном это бизнес.

Я это время сбора разведданных был в одной пятидесятнической церкви тоже довольно известной и был знаком с "основными" ее лидерами, оно как то там казалось тихо и спокойно но в итоге вышло как фраза из фильма "А вдоль дороги мертвые с косами стоят... и тишина"

А еще интересен тот факт, что эти "полоскуны" почему то не падают сраженными молнией и т.д.

а даже наоборот, весьма преуспевают в своем деле. Из чего можно сделать вывод, что они делают то что должны делать, потому что этому надлежит быть.

Но что еще интересно, как говорит один мой друг: "я не верю в искринность заблуждения", эти "полоскуны" прекрасно понимают что они делают, и что истинной силы у них нет. Потому и не хотят выводить в свет или показать прозрачность "своего движения"

Проблема в том, что очень легко найти последователей, которые готовы идти за кем угодно, совершенно не заботясь о последствиях.

Кстати те кто хулит и ругает всех и вся без разбору, от одного с ними лукавого пастыря, поскольку также не могут различить где истина, но и мешают другим найти ее.

Нет - это разные движения.