Не знаю где я претендовала на статус морального абсолюта...)))) вроде не раз писала, что это мое мнение, что я так считаю. Может где-то выразилась не так четко как следовало...

Вообще, как-то грустно и больно читать многие темки. Всегда думала, что христианские форумы существуют для того, чтобы помогать друг другу разобраться в запутанных ситуациях или просто поделиться мнениями... А не для того, чтобы зубами и когтями вырывать право считаться носителем самых истинных суждений. Есфирь, только ради Бога не подумате, что это я про Вас, это просто общее впечатление от некоторых тем. Сижу вот и думаю, если бы я была неверующим человеком и решила начать знакомство с христианством с форума (ведь это вполне логично - здесь люди сбрасывают маски, т.к. никто не знает лично друг друга, а если и знает, то уже будет более осторожен в высказываниях), захотелось бы мне поближе познакомиться с конкретными верующими или на этом мое знакомство закончилось бы?... Не думайте, что я в кого-то конкретно хочу бросить камень, вовсе нет. Говорю все это не потому что хочу выставить себя лучше остальных, просто так больно от этого, ведь верующие форумчане - это люди, созданные дарить тепло, любовь и поддержку, а мы вместо этого иногда готовы драться до победного, лишь бы доказать свою правоту. Наверно потому, что на воскресном собрании никто не сможет тыкнуть в меня пальцем и сказать: ааа, да это вчера на форуме нагрубил всем вокруг и спорил до хрипоты. Неизвестность дает некую свободу от масок и то, что находится под ними не всегда так красиво, как ожидаешь...

я бизнес леди ,имею 3 детей и по причине их рождения я 6 лет сидела дома,кто провел энное количество лет дома тот,возможно поймет,15 лет как работаю и ностальгии по тем 6 годам нет ,для кого домохозяйство ,как говориться-"как рыбка в воде" -Слава Богу ,я считаю что каждый должен найти себя ,и при этом не осуждать другого,кому это ,мягко говоря не нравиться

Читайте ТК, ей перерывы положены :) А на заводах такие вещи чтут испокон веков))

С чего Вы это взяли? Любая работа достойна уважения.

Ага, Вы много видите женщин, кладущих асфальт? У меня в городе почему-то этим в основном занимаются выходцы с Кавказа и средней Азии исключительно мужского пола. И вообще - монах, хорош юродствовать. Не первый раз уже замечаю за Вами.

Эм... ну пока точно в этом все и заканчивается... судя по прочитанному.

Я может чего не понимаю в этой жизни, но откуда противопоставление? Ребенку сказку нельзя на ночь почитать при наличии работы? А про ужины я Вам уже писал, не надо преувеличивать их трудоемкость и время, это миф для тех, кто не готовил сам, при желании вкусная и полезная еда готовится быстро.

сНежная

Вы пишете постоянно, что не принимайте на себя, но постоянно используете примеры ос мной. может уж стоит открыто все сказать?

а не можете сказать открыто - не говорите вообще, и уж тем более не употребляйте фраз типа "не принимайте на себя". а на кого принимать?

и насчет того, что вы процитировали себя, что "это лично ваше мнение" - вы так сказали уже после того, как вам высказали, что вы работающих женщин считаете ущербными (ну что они ущерб семье наносят, работая). после этого, да, в ваших постах появилась ремарка на ваше собственное мнение.

очень неприятные впечатления от такой манеры вести разговор - сначала выставить всех кто свами не согласен в черном свете, а спустя время сказать - это было лишь мое мнение.

вам приятно было, когда всех домохозяек называли тупицами? так ведь это было чье-то личное мнение, всего лишь.

т.е. - всё-таки "перерывы"... понятно...

хорошо, пусть это будут женщина-уборщица торгового комплекса... или там тоже "выходцы"?...

юродство - это когда женщина рожает ребенка, а возможности вскормить его - не имеет. Это - юродство.

У Руфи не было детей. В современном христианстве к работающей женщине без детей и кроме того, как у Руфи в то время, без мужа, относятся без напряга. Пусть самореализовывается. Никто и камнем не швырнет. Правда, некоторым замужним не так просто в этом отношении. Проблемы начинаются, когда в семье дети появляются. Вот тут все и лезут. Бросай работать и всё тут. А чтобы подкрепить, Библией еще по башке бьют. Кстати, женщина в Притчах 31 не совсем типичная домохозяйка. На домашнюю работу у нее слуги. А кому из "типичных" домохозяек приходится рабочим штатом управлять? У кого есть достаточно слуг в доме и на поле?
Вопрос, что такое хорошо и что такое плохо должны супруги сами решать по каждой ситуации отдельно.

Что понятно-то? :)

В основном там пенсионерки, которые вряд ли бизнесом станут заниматься.

А здесь обсуждается такая ситуация? А юродствовать Вы любите, все-таки.

конечно. Я же в самом начале написал, что для того, чтобы вскормить ребенка грудью - нужно на время стать домохозяйков, не в цеху ж его кормить. Чтоб заработать деньги - бизнес-вуменой. И соединить это - не реально, нужны "перерывы".

это действительно проблема... детей нужно - планировать... а если "внеплановый"... тогда уж той же самой библией - по башке тех советчиков... :-)))

малость дополню-все эти разговоры практически сводятся к тому,что если кого по-настоящему петух клюнет-побегут на работу и с младенцем на руках.А кому комфортно и он только посты строчит-то конечно,пусть сидит дома и пишет мемуары .Когда у меня грудной первенец был на руках ,на дворе стоял мороз,в городе кризис,помощи ждать неоткуда-я пошла по городу ,по ЦЗ,звонила по объявлениям-и стучащему отворили-мне досталась отличная работа преподавателя в ПТУ с гибким графиком-мечта на то время.Мне было всего 20 лет,а директор после собеседования без разговоров взял меня,посмотрев диплом и увидев опыт работы в подобной сфере.Взрослые тетьки-учителя злились-как это меня взяли на такую должность,но после оценки областной комиссии наших успехов-стали лебезить.Я это пишу только к тому,что если действительно нужны деньги-женщина порой лучше мужчины знает,как их добыть,и чтоб при этом не пострадали семья и дети.

От женской амбициозности и склонности убежать из опротивевшего дома на работу, к сожалению, страдает семья и дети.

Может, не надо обобщать? Тогда и разговор помирней будет.
Моя мама сделала карьеру и воспитала нас.  И мы от этого не страдали. Ни мы, ни отец. Отец мою маму в ее стремлениях даже поддерживал. А все вокруг ахали и охали, что у такой занятой мамы такие благовоспитанные дети и просили советом поделится. Моя мама сказала, что самое важное - быть довольным своей жизнью. Моя прапрабабушка работала всего один раз в ее жизни, во время войны, в эвакуации, конюхом. Ее дочь к этому времени уже сама детей имела. Но то, что ее мать всю жизнь домохозяйкой была, никак на ней негативно не отразилось. Все дети в семье, кто под ее руководством воспитывался, получили дополнительно к школе прекрасное домашнее гуманитарное образование (языки, литература, история, музыка, искусство).
Может хватит камнями в таких и таких кидать?

А мне кажется, что здорово быть домохозяйкой. Только надо разобраться, кто она такая? Тетка в растянутом грязном халате, нечесаная, с охапкой детей, вспоминающая о себе лишь по воскресеньям? Или счастливая женщина, у которой порядок в семье, сама хорошо выглядит, имеет успех в служении? Я сама из второй категории - воспитываю дочь двух лет, служу лидером в детской церкви. Я очень счастлива. И даже сейчас, когда начинаю свой детский сад, не перестану быть домохозяйкой. Главное, что муж меня поддерживает во всем.

цитата, которую я привела - из самого первого поста, который я написала в этомй теме.

Что вы хотите услышать? что-то неприятное в своей адрес лично? Я ничего плохого о вас не думаю, кроме того, что у вас достаточно резкая форма общения, но то, что это плохо - еще спорный вопрос.

Если вы внимательно прочитаете пост, из которого взяли цитату, то увидете в начале фразу: неужели так плохо сидеть дома? Я хотела показать пример того, что у сидения дома - есть свои определенные плюсы и иногда они перевешивают плюсы от работы. Конечно сказку можно и на ночь, хорошо если у мамы к ночи на это силы остаются. Я же уже говорила, что хорошо, если есть баланс. Просто я не согласна с тем, что женщина, сидящая дома непременно деградирует, а от тоски в этот период можно сойти с ума. Много вчера думала о том, как правильно на самом деле - сидеть дома с маленькими детьми или выходить на работу, по возможности помещая детей в садик или временно няням/бабушкам. Наверное, каждому свое. Кто-то не может без работы и это его стихия. А кто-то не может на работе, так как переживает постоянно за детей. Видимо Бог создал нас не только с разной внешностью и темпераментом, но и с разной потребностью в работе на стороне (не имею в виду лень).

Вчера ночью долго не могла уснуть, размышляла о том, что может я неправа. Может я сама уже настолько деградировала, что ненормальное кажется мне нормальным? Может состояние, когда тебе приятно находится дома и не тянет выходить на работу - это признак этой самой деградации? Спросила у мужа, думает ли он, что тот факт, что я сижу дома с детьми тормозит развитие меня как личности. Он сказал, что в случае если бы я сейчас работала, возможно во мне развились бы определенные полезные качества, которых на данный момент у меня нет, но с другой стороны, я развиваюсь в совершенно другом направлении - как мать и жена, что формирует во мне качества, отличные от получаемых на работе, но это не делает их менее полезными и хорошими. мнение моего мужа по данному вопросу - если женщина просто сидит дома от лени, от того, что ей ничего не охота делать и она целыми днями смотрит сериалы, то она будет деградировать. Но если нахождение дома сопровождается определенной и постоянной деятельностью, например, развитие и занятия с детьми или служение в церкви, то такая женщина просто идет по другому пути развития, отличному от работающей женщины. Я с ним согласилась. Наверное не нужно исписывать страницу за страницей в поисках ответа на вопрос: где правильней - дома или на работе, просто принять, что мы - индивидуальности, что разным людям подходит разная деятельность и они получают удовольствие от разного.  Я вчера приняла это и поняла, что тот факт, что мне хорошо дома совсем не означает, что всем должно быть хорошо от того же. Также и тем, которые работают не должно казаться, что сидящие дома мамы отстали от жизни. Это не хорошо и не плохо, это просто еще один показатель того, что Бог создал нас удивительно разными, с разными потребностями. Только не надо перегибать палку ни в одну из сторон - становиться мамашей в растянутом халате с немытыми волосами или же бизнес-леди с трудом вспоминающей дни рождения своих детей.

Главное что в семье единство. Наверное муж с женой решают, что хорошо, что плохо. Быть домохозяйкой или бизнес-вумен.

Да, наверное это то, к чему я пришла после всех размышлений на эту тему. Не существует одного однозначного мнения по поводу того кем быть лучше - домохозяйкой или бизнес-леди. ни то, ни другое не является ни хорошим, ни плохим по своей сути. Хорошим или плохим это делает человек, который принимает на себя статус этой самой домохозяйки или бизнес-леди. И просто чудесно если у мужа и жены одинаковый взгляд на этот вопрос и не приходится в спорах аргументировать свое мнение. Решать этот вопрос каждая конкретная семья должна сама для себя и выносить вердикт о правильности принятого решения окружающие не имеют права. Поэтому прошу прощения у тех, кому пыталась доказать, что дома с семьей быть лучше, чем работать. Это выбор личный выбор каждой семьи и здорово если женщина чувствует себя на своей месте, не важно где оно находится - у плиты или в офисе, главное, чтобы вся семья была довольна и счастлива. А окружающие пусть держат свое мнение при себе.

ЗЫ: все вышеизложенное является лично моим мнением, которое я никому не навязываю и не пытаюсь никого убедить, а лишь высказываю результат моих размышлений над этим вопросом в течении вчерашнего вечера))))

Когда я сидела дома (по договоренности с мужем - ему так было удобнее) и занималась детьми и хозяйством, у меня мало что получалось, в том плане что особой удовлетворенности я не чувствовала и мытье посуды с уборкой дома как то не входили в число моих любимы занятий, успокаивала себя тем, что пусть не получается дома, за то на работе... на работе то я ого-го! супер работник, я создана не для быта... и прочие глупости, пока Бог не показал что вообще то главное - отношение, то есть если ты дома наплевательски к своим обязанностям относишься то и на работе - все то же самое, не надо обольщаться, а надо меняться - менять свое отношение ко всему.  Это касается меня лично, никого не хочу не унизить не оскорбить ))))

Господь велик! Сегодня читала светскую литературу о карьере и семье,о баллансах.Так там черным по-белому,как для этой темы прямо-таки,было написано высказывание влиятельной в США бизнес-вумэн :

"Никогда не используйте семью для оправдания собственных неудач.ИМЕННО СЕМЬЯ для женщины может стать весомым аргументом для постановки цели,карьеры,для успеха".Когда все подчинено правильным приоритетам-все идет как по маслу.

у бизнес-вумен амбиций намного больше.. в созидании домашнего очага амбициозность некуда выплеснуть :)))) поэтому они до крови и здесь свои позиции защищают :))) никто не сказал, что это плохо (быть карьеристкой)... просто не топчите тех, у кого другое предназначение и взгляды :))

зеленая, а никто не топчет домохозяек. просто каждый высказывает свое видение...скорей уж наоборот, тут немало домохозяек нападают на бизнес-вумен, мол они не тем занимаются.

никто никого не топчет и не имеет права топтать.Мудрость нужна всем и в домоуправлении, и в работе на полях .Кстати,в Притчах жена была реальной бизнес-вумэн)она там и с торговцами дело имела и со слугами,короче-везде успевала))правда про "коней на скаку" не написано) ,но заправляла по-серьезному делами. )) Так приятно,когда неверующие коллеги ставят нашу семью в пример образца успеваемости и порядка в доме-вот это -высшая земная похвала,и таким образом можно привлекать в церковь людей с работы,друзей и т.д.А если только замкнуться в домике и своем мирке-это слишком малое использование Божьей благодати,а мы не можем допустить,чтобы она была тщетна,как писал ап.Павел.

а вы сами посидите и тогда поговорим.

лично я ничего не защищаю и никого не топчу,но и прошу в свою очередь уважать чужое,отличное от вашего мнение.я не карьеристка и никогда ею не была и не буду ,но когда 9 месяцев зима и причем вовсе не хилая зимушка то проведя 6 лет в 4 стенах я волком взвыла....если кому то это по душе - так и славненько,пусть каждый делает то что ему нравиться и то что он умеет лучше сделать.

qwertyqewrty---согласна с вами.

и ещё дорогие друзья я была и тем и другим -и домохозяйкой и бизнес леди и поверьте разговаривать серьезно о достоинствах и недостатках можно с тем,кто на своей шкуре прочувствовал..

но как бы то ни было -нужно уважать право и выбор каждого

это ещё неизвестно кто недооценивает, а кто переоценивает. На ютюбе есть видео где людям на улице задают простые школьные вопросы - судя по их ответам всё намного хуже чем вы думаете.... Оказывается Пушкина убил Есенин.

Я недавно видела женщину в паранже, которая в общественном месте кормила своего ребёнка грудью - может она тоже на перерывах успевает.

Ну конечно же это не про вас говорили. Когда вы кого-то топтали? Вы всем являете "благодать" божью...

Вот и когда домохозяйка на базаре мясо покупает она тоже дело с торговцами имеет...

Ну это уже кому что - кто земной похвалы ищет, а кто небесной...

Знаете, вот это точно не показатель.

Во-первых, мы обсуждали ситуацию, когда под рукой учебник, а не когда на улице спрашивают про школьную программу.

Во-вторых, я бы с удовольствием стебанулся над такими интервьюрерами, ибо знаю цель таких опросов и люблю посмеяться над такими заказными исследованиями. По моей версии - Пушкина зохавал Ктулху, когда переварил шляпу Джонни Деппа.

В-третьих, есть один яркий пример, говорящий о эффективности и объективности такого рода опросов. Один исследователь (кто именно - спрашивайте у "христианских экспертов", они на него ссылаться любят) задавал зрителям во время рок-концерта вопросы типа "какой сейчас год" и "сколько будет 2х2" и т.д. Естественно, на него смотрели как на придурка, и посылали подальше. А он потом написал в христианской брошюре, что рок-музыка настолько отупляет людей, что ему не могли ответить на такие вопросы :)))

я вот с этим домохозяйством что-то совсем припарилась, честно..чахну...

сколько полы не три, разносолы не готовь-мужу не угодишь, он ворчит...а как автор я тем временем деградирую, теряю уважение к себе..вот сегодня предложили интервью с директором лесопромышленного комплекса-отказалась, струсила что не сориентируюсь((((..испугалась что буду бекать и мекать.а раньше аж трясло в предвкушении сложных бесед, двери к высоким лицам пинком открывала...сегодня читала свои прошлогодние публикации, плакала.

кроме того меня на работе любят, считают хорошим корром, регулярно отмечают на планерках и премируют, читатели звонят, приходят, коллеги уважают...на мое место не берут никого, ждут пока выйду..

а дома- кажется только один малек счастлив что я тут есть..как только чуть подрастет-выйду на работу-и гори оно- домашнее хозяйство, синим пламенем. 

конечно, домохозяйство - не каждому по зубам, не для слабаков.

согласна.

вот именно. тем более что ролик делался по аналогии с американским - где людям задавались элементарнейшие вопросы.... и людям разных возрастов. А в русской версии нехорошая еврейка показала русских тупыми, хотя спрашивала только тупых школьников (ответы умных вырезались - и это очень заметно иногда), и вопросы были отнюдь не чета американским. Американское видео было честным - кое где люди отвечали. В русском было очень много отвечающих правильно, но их просто не взяли в кадр, чтобы облить грязью страну.

я тоже считаю, что рок - это музыка не христианская, и отуплять она - еще как  отупляет. Но надо быть честным, а такие дурацкие "ысследования" - позор исследователю