так и есть , человек , в Котором обитала вся полнота Божества телесно.  Бог -Слово -Сын  стал как человек , - принял тело , приготовленное для Него:

"5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.(Евр.10:5)

Для чего уготовал тело? Думаю распятый и воскресший Христос  обо всём вам расскажет.

"  а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,(1Кор.1:23)"

Ваша беда в том,что у вас 1/3 бога стала человеком!  кроме того у вас недостает самостоятельности в мышлении для того чтобы признать эти ошибки в учении о трехглаве ! Полнота Божества телесно , а у вас  один из троих  "сын" был в сыне человека , вот вам и вся ваша логика !  Когда писание говорит "Отец"  по отношению к Богу это указывает что весь Бог, именно по отношению к человеку Бог является отцом , у вас же 2/3 Бога не являются отцом человеку  , о если бы Бог наградил вас умом и разумением , чтобы вы могли увидеть какой абсурд заключен в учении о троице , лдостаточно даже беглого взгляда чтобы понять что троица напрочь отсутсвует в писаниях нового и ветхого завета

поиск, вы руководствуетесь уделом душевных людей (логика, ум, мышление) в попытке познания духовного, что познается только верой..

от сюда не удивительно что для вас то, что от Духа - есть безумие и вы превращаете Писания видя в них нечто неудобовразумительное..

.

ваша логика видит 1/3 Бога ставшего человеком, а Писание говорит что ВСЯ полнота Божества пребывала во Христе телесно, Который есть образ Бога невидимого Первородный всякого создания. Потому что в Нем созданом все в небесах и на земле, видимое и невидимое...

.

ваша логика видит 2/3 Бога, которые  не являются отцом человеку, а Писание говорит об Отце в Сыне и Сыне в Отце и все должны чтить Сына как чтут Отца, кто не чтит Сына - тот не чтит и Отца пославшего Его...

.

ваша логика не видит Отца, Его Сына и Духа в Писаниях нового и ветхого завета, а христиане уже первых стихах Бытие Их видят..

Как я вас понимаю по вашему от "духа"     верить во всякую чушь , верить в многобожие , верить в черную кошку , вобщем во все то в чем отсутствует рациональное зерно , например писание не упоминает слово троица . апостолы не предствляли даже и во сне веру в так называемую троицу , но для вас это повод приписать духу очередно е человеческое заблуждение

Иисус говорил о том что Он творит не сам Но БОГ творит и показывает сыну что надо делать ,  заметим что под словом отец , подразумевается Бог , Иисус исполнял не свою волю но волю Бога , волю отца , если бы существовало соравенство троицы ,тогда зачем сыну отвергать свою волю и творить волю отца? если сын 1/3бога , то ему незачем отвергать свою волю ибо он точно такой Бог как и отец , парадокс упования в триединство в том что писание раз за разом опровергает эту священную корову по имени треглав  ,    возможно в трице командует отец и его воля самая самая божия а воля сына таки плотская ?  Воистину троица миф !

а кто верит в многобожие? Бог один и только один  . Отец , в Котором Святой Дух и Сын (Слово) , сущий в Его недре.

например Писание упоминает , что от Отца исходит Святой Дух , Который назван Утешителем , так же упоминается о том , для чего Святой Дух прийдёт и что будет делать.    Не скрыто и то , что Сын Божий (Слово) всегда пребывает в Отце . И Отец не был бы Отцом во всей Своей полноте , небудь в Нём Духа Святого и Сына(Слова).

Правильно мыслите , Как Сыну Человеческому и Сыну Божьему , Ему предстояло исполнить волю Отца .  Кроткий и смирённый Сын никогда не пойдёт против воли Своего Отца.    Приняв человеческую плоть  , Сыну надлежало исполнить всякую правду - пройти жизненный путь как должно пройти всякому  человеку , желающему спасения, - начиная от крещения и заканчивая смертью на кресте и воскресением из мёртвых.

"14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда [Иоанн] допускает Его.(Матф.3:14,15) "

" 38 Но Иисус сказал им: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я пью, и креститься крещением, которым Я крещусь?
39 Они отвечали: можем. Иисус же сказал им: чашу, которую Я пью, будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься;
(Мар.10:38,39)

Вы полагаете что сын пребывает в недре отца точно также как и левий в чреслах своего отца пребывал ?   Может наконец то включите голову для раздумий?    ведь сын пребывающий в недре отчем это Сын в мыслях -планах Бога ,  слово есть ни что иное как высказанная мысль, прежде чем мысль облеклась в слово  она была в голове -недре того кто скажет это слово :"Первое послание Петра 1:23
как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек."  Вот вам и пример того какое семя находится в недре отчем  !

К чему ваши коменты ?  Вы лучше обьясните чем воля бога сына хуже воли бога отца?? Почему сын молится "не моя но твоя да будет воля" ? воля вашего богасына находится в явном противоречии воле бога отца , еще раз говорю вам , это Божия милость для вас увидеть  правду о которой я вам говорю , троица миф !

Ваша беда в том , что вы разделили Единого неделимого Бога на части.  Как вы могли подумать , что Отец остался без Своего Слова (Сына)  , когда Слово(Сын)  стал плотью и  был распят на кресте?  И разве может Отец остаться без Своего  Святого Духа , когда посылает Его на землю ?

Сын это Личность . Верьте пророку Исаии.

" 12 Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я (Сын Божий) тот же, Я первый и Я последний.
13 Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе.
14 Соберитесь все и слушайте: кто между ними предсказал это? Господь возлюбил его, и он исполнит волю Его над Вавилоном и явит мышцу Его над Халдеями.
15 Я, Я (Сын Божий)сказал, и призвал его; Я(Сын Божий)  привел его, и путь его будет благоуспешен.
16 Приступите ко Мне(К Сыну Божьему) ) , слушайте это: Я (Сын Божий) и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я(Сын Божий)  был там; и ныне послал Меня(Сына Божьего)  Господь Бог(Отец)  и Дух(Святой)  Его (Отца) .
17 Так говорит Господь, Искупитель твой, Святый Израилев: Я(Сын Божий)  Господь, Бог твой, научающий тебя полезному, ведущий тебя по тому пути, по которому должно тебе идти.
(Ис.48:12-17)

"

Какая троица?  Мы говорим об Отце в Которм Святой Дух и Слово (Сын) (ставшее плотью). Бог Один и Он неделим , всегда таков и никогда  не изменяется.

Говоря о Сыне , понимаем , что Он имеет Божественную природу , ведь Сын то Божий . Говоря о Святом Духе - понимаем , что Он имеет  так же Божественную природу , ведь это Божий Дух.  Говоря об Отце понимаем , что Он Бог и  что в Нём Слово (Сын)  всегда и Святой Дух  всегда.

Сын всегда исполнял волю Отца , даже от начала творения. Отец сказал : "сотворим"  и Сын творил , а Дух Святой созидал.   Поэтому птички поют и люди живут.     И обо всём этом мы говорим : "Сотворил Бог".

Почему Иисус так молился :  "не моя но твоя да будет воля"?   Да потому , что принять человеческую природу - значить принять всё что она в себе несёт, в том числе и "свою   человеческую  волю"

До того как Сын принял тело Ему уготованное и чел. природу  , не возникало вопросов об исполнении воли Отца . Как говориться сказанно - сделанно.  Но воплоти иначе - нужно делать выбор.

Он молился единому истинному Богу. написано: нет иного Бога, кроме единого.

На вашу глупость , у меня нет слов и коментариев ! оставайтесь в ней если вам там нравиться!

верой во что? в Слово Бога? нет, троиц в нём нету.

значит, познается верой в мудрствования философов, превращенные в догму соборными политиками.

вот и всё ваше "познание верой": традиция большинства глаголит - значит истина. причем та же традиция глаголит и об иконах, и о царице небесной и еще много о чем.

пасование тяготение слабаков перед мнением большей группы вы называете "познанием  верой", дабы оправдать слабость перед толпой.

но кто действительно верой познал - тот не боится не согласиться с мнением религиозной толпы, а говорит истину без страха быть отлученным от языческой "синагоги".

Так и есть , молился Отцу , в Котором Святой Дух и Слово.

Это вы о том , что воплоти нужно делать выбор?   Сыну  этот выбор  стоил пота с кровью.

"  И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю."(Лук.22:44)

Друзья, когда это кончится?

Прозорливец у нас стал Исайей- пророком?

Прозорливец, где ваша совесть, которая Вам позволяет нагло врать на Писание и вставлять в слова пророка свои (нечленораздельные) добавления!!

Ну Вы и проходимец.. Пока не уберёте своё изделие, изделия Вашего торопливого и лживого ума, ВЫ - БРЕХУН, так и буду говорить - Проходимец.

Нет в Исайе никаких скобок. Кто Вас так научил? Вы всё время добавляете желаемое?

Непозволительно с Вами  и общаться, в таком случае, с вруном и дописывателем по маской пророка Писаний отцов. ....

Всё полностью извратил своей ложью.. хороша же вера Ваша.. наверное, именно вера в бессмысленные бредни и нужна, чтобы совершать ваше поклонение. Хам.

с каких пор и в каком издании в Исайе в сорок восьмой главе появились такие скобки?

прошу привести правильный отрывок без лживых добавлений.

видно лектор засмотрелся на красивую девушку и тычет указкой не туда.. опять Отца и Сына перепутал, ну евреи! понапишут.. от чрезмерной учёности.. вот, ведь, написано - Господь.. а Господь - это Бог, а Бог это Сын.. чего им ещё надо?!

ведром воды такого "лектора" приведём в чувство.

по вашему желанию  без скобок : "12 Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.
13 Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе.
14 Соберитесь все и слушайте: кто между ними предсказал это? Господь возлюбил его, и он исполнит волю Его над Вавилоном и явит мышцу Его над Халдеями.
15 Я, Я сказал, и призвал его; Я привел его, и путь его будет благоуспешен.
16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.
17 Так говорит Господь, Искупитель твой, Святый Израилев: Я Господь, Бог твой, научающий тебя полезному, ведущий тебя по тому пути, по которому должно тебе идти.
(Ис.48:12-17)

Только вот отсутствие скобок навряд ли откроет глаза , что бы увидеть , что речь о Божьем Сыне.

Что же вы верою познали? То, что Иисус Христос обычный человек, который когда то жил на Земле? Так это  изотерика чистой воды, такого же мнения о Христе буддисты, кришнаиты и мусульмане. Ох и труд же веры вы совершили, что бы прийти к такому заключению.

13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.

14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.

(Дан.7:13,14)

Как может "одна ипостась" (небиблейское выражение) быть ПОДВЕДЕНА к "другой ипостаси"? Афоня явно перебрал, но велено отрезвиться, как должно.

Труд веры в ложь. У них все люди пришедшие во плоти))). Ну и для спасения нужно поверить в то, что и Христос пришел во плоти как все люди..

Для Вас ответ остается не изменным: Никодим не мог понять, как - это родиться Свыше? Думал даже, что нужно обратно залесть. Вам надо родиться Свыше!

В таком случае, и Павлу?

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

6 предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство,

7 для которого я поставлен проповедником и Апостолом, - истину говорю во Христе, не лгу, - учителем язычников в вере и истине.

(1Тим.2:5-7)

И Христу?

3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

(Иоан.17:3)

Или свыше у вас собор деспотичного язычника Константина?

Спасибо большое, что ответили согласием и исправили Ваш огрех.

Вы сетуете, что отсутствие скобок не помогает к пониманию того, где речь ведётся о Божьем Сыне?

В любом случае, это не наши проблемы, Исайя, если б захотел, написал бы как надо. А, вот, корректировать исходный текст и говорить - верьте пророку!  - нельзя, это прямая подтасовка и вероломство.

И сказал Мне: Ты раб Мой, Израиль, и в Тебе Я прославлюсь.

А я сказал: наспрасно трудился Я, ни на что и вотще источал силу Свою. Но Моё право у Бога Моего.

И ныне говорит Господь, образовавший Меня от чрева в раба Себе, чтобы обратить к Нему Иакова и чтобы Израиль собрался к Нему; Я почтён в глазах Господа, и Бог Мой - сила Моя.

И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатка Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Моё простёрлось до концов земли. Ис. 49:3,6.

Прозорливец, очень интересно, что Вы начали обращать внимание на такую часть Писания, как мессианская часть ВЗ.

И что Вы говорите о "Сыне Божьем" тут, в общем, сказано об избранном и рождённом рабе Бога.

Бог назвает этого раба - Ты, раб Мой, Израиль.

так что.. рассуждать о мессианской части тут надо.. действительно серьёзный взгляд и плоды наставления в вере несомненные. То, что Вы начали ужасным образом кроить и подстраивать под Вашу троечную схему.. тут не получите нормального толкования.

Тут видим раба Бога, и как бы совокупный народ, потом избранного первенца из этого народа, который народ ещё и ведёт за собой..

Но, в любом случае, отрывок очевидный, адресован сегодняшнему состоянию исповедания.

Слава Богу и радость верным! Читайте, верьте, просвещайтесь. Всё тут по теме, и наша мессианская концепция всё учитывает. Ваша троечная - игнорирует собрание остатков народа.

А это НЕ В ВОЛЕ Божьей. Тоже задумайтесь, прошу Вас.

Дан, кто такой Христос? Откуда он пришёл? и почему Вы считаете, что верим лжи?

Вашу то опровергаем.. так что не нравится?

Вопросы такие задаю не в свете НЗ, там уже упёрлись в стену с вашим убийством и в "надобность веры", а не рассуждения в здравом уме и памяти.

Вопросы задаю в свете того, что приводит Прозорливец, - где там Ваш объект веры с греческим прозвищем?

Насколько можно судить, у пророка речь идёт об остатке не эллинов и назван раб и избранник по имени. Не греческому. Уточните, как же избранник и рождённый от чрева (еврей по матери) именуется у Вас, как грек? Почему не как грузин? Или латыш, допустим.. удмурты, тоже хороший народ ещё есть..

И Павел тоже, если бы как и Вы других слов о Христе не имел...-

у вас еще клавиатура на этих буквах не упала?

не лгал Павел когда говари о Христе как о Создателе: - 16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано; (к колоссянам 1:16) .16 Вечность Христа Ап. доказывает в частности тем, что во Христе создано все, т. е. в Нем (en antw) заключался от вечности весь мир в своем потенциальном бытии. - Создано - ektisqh - в один известный момент, создано, как вполне законченное целое... - Престолы ли...Так как Колосские лжеучители ставили Христа наряду с ангелами, то Апостол здесь особо отмечает то обстоятельство, что и ангелы, начиная от высших (престолы) и кончая низшими (власти) [В других своих посланиях Ап. Павел иначе исчисляет чинов небесной иерархии. Так в послании к Ефесянам он ставит на первое место "начала", которые здесь поставлены в самим конце (Еф 1:21: ср. III:10). В святоотеческих творениях также есть различие в перечислении ангельских чинов. Ефрем Сирин, напр., разделяет ангелов на десять чинов. Василий Селевкийский насчитывает их семь, а Дионисий Ареопагит - девять: 1) престолы, херувимы, серафимы, 2) власти, господства, силы, 3) ангелы, архангелы и начала. Последнее деление принято и Православной Церковью] также сотворены Христом. - Все Им - di autou. Христос является здесь как посредник, чрез Которого создано все существующее. - Для Него создано, т. е. создано так, что Он именно все содержит в Своей власти, о всем промышляет (eiV auton). Создано - ektistai - прош. сов. время для обозначения того, что отношения Христа к сотворенному миру продолжаются.