И пожалуйста, уважаемая, не выдумывайте что у меня ожесточение,ненависть,обида,непрощение. Какие эмоции испытывал Иисус когда называл некоторых деятелей порождением ехиднины,лицемерами,слепыми вождями???Какие эмоции испытывал Иисус когда выгонял торговцев из Храма Божьего???Какие эмоции испытывал Иисус когда говорил что появятся лжепророки и лжепомазаники для того чтобы прельстить избранных???
Какие эмоции могут испытывать искренние христиане которые видят,что кто-то думая что идёт за Богом попадает в Свидетели Иеговы,Мормоны или Свидетели Сандея???И эти христиане стараются оградить и остановить искренне заблуждающихся людей.
Кстати это ещё и позитивно влияет на самого Сандея как на религиозного мошенника. Если раньше когда в СМИ и в интернет пространстве не было столько внимания к деятельности Сандея и к его мегапроектам мегаучения.То и произошло: абсолютно еретическое антихристианское учение о всеобщем прцветании,инвестировании,кредитах,закладывании недвижимости.И как следствие КК и многие лругие лохотроны и разводы.И масса пострадавших.
То теперь за Сандеем все пристально наблюдают и ему уже не так просто воплощать свои деструктивные планы.
Хотя мыльный пузырь под названием "Строительство церкви" успешно продолжает выкачивать финансы из доверчивых прихожан.
Но хотя бы Сандей уже беспредельничает с оглядкой. Ведь самое страшное для него если его последователи прозревают и уходят от него.Уходят вместе со своими кошельками.
Результат идолопоклонства.Джим Джонс тоже был непререкаемым авторитетом для своих последователей.
)))))
охххх.. Иеремия1 не начинайте про книги СА, я ушла раньше Вас из ПБ, (как мне помнится вы прозрели несколько позже((() как только начались откровенные учения о финансах! а теперь не зная Слово и волю Божью есть опасность опять заблуждаться! и умножать свои грехи из-за злоречия. и нигде я не писала что Он обличал учеников (будьте внимательнее) я написала что учил народ и учеников о фарисеях.
я просила Мешу привести место из Писания где Иисус Христос шел специально к фарисеям, намеренно бороться с ересью и учил этому учеников (есть такое в Писании?)
она привела мтф,23
так вот, я отмечаю, что Иисус Христос там не конкретным фарисеям говорил, а учил народ и своих учеников! откройте сами эту главу и прочтите первый стих)) где и когда и как и кому Он это говрил. не о конкретных людях, а в общем о фарисееях, учил Он верующих потому что такая фарисейская закваска могла привести к предательству Христа.
Итак, на месте законодателя и пророка Моисея сели «религиозные функционеры», и далее Иисус рисует картину, узнаваемую во все времена: первые места на пирах и «в синагогах». Ученики Христа так или иначе, все равно воспримут знакомые им религиозные реалии для построения христианской Церкви — и кому-то придется занимать первые места, руководить, наставлять, быть «учителями» и «отцами». Как же быть? Христос дает парадоксальный ответ: большие должны быть меньшими, начальники — слугами, высокие — низкими. Это возможно, только если и «большие» и «меньшие» — в первую очередь, дети одного Отца, ученики одного Учителя.
вот как раз Вы и Павел Федоров сейчас здесь, и у меня вопрос!
а Вы не задумывались вот над чем?
в ПБ начались учения о финансах и был создан некий культ служителя СА, это продолжалось на протяжении много времени не год и даже не два, и согласно вашего свидетельства и Вы и ПФ (извините за сокращение, экономлю время) были активными защитниками СА и ПБ, и мы все видели публичные выступление ПФ в защиту СА, которые кстати были не совсем благими, доля агрессии в них была(( и мне не понятно почему раньше не ушли? почему верили? почему защищали? ПФ сам говорил что создали культ, так а где было Слово? а сейчас? где опять Слово? от перемены мест слагаемых сумма не меняется, я не осуждаю и не хочу обидеть, прозрели и слава Богу, но нашли ли Христа, если раньше вместо Христа был СА?
Этот фактор не только существует, но и прогрессирует. Без него не состоялся бы Сандей как миллионер, без него Сандей не продолжал бы безнаказанно стричь украинцев, без него он смог бы оставаться на свободе в принципе.
Ну дошло же до абсолютного, оголтелого маразма. Ну где это видано, чтобы обворованный защищал вора, и не только защищал, но и деньги давал ему на жизнь, да не просто на жизнь, а на о-о-очень сытую и комфортную, по уровню абсолютно несопоставимую с уровнем жизни обкраденного и оболганного, кто и оплачивает весь этот шоколад, в котором живет вор? А ведь именно это и происходит!
Хотя я прекрасно понимаю, что, кроме манкуртовой преданности, есть еще один мотив. Как в андерсеновской сказке о голом короле, сказать о Сандее правду тем, кто его содержит по сей день и готов голову зазомбированную несчастную за него положить, — это значит признать себя полным одураченным лохом и заявить об этом во всеуслышание. Вот они и ходят — все как один такие же голые короли, такие же голые "цари и судьи земли", как и их идейный вдохновитель.
Этим, кстати, легко объясняется особая неприязнь посольских к верующим других церквей и стремление замкнуться в кругу "своих". Ведь "свои" будут друг другу расхваливать свои "духовные одежды", поддерживая один в другом иллюзию того, что все хорошо и правильно. А от других людей можно ведь и правду услышать, которая с каждым днем становится все горше .
странные Вы, и Иван, который поставил мне минус за пост в котором я похвалила Вас за приведенные места Писания!
Иван Вам не нравится когда приводят Слово Божье?
Меша, "Только не здесь" - неужели для Вас Писание это голая теория а жизнь сама по себе??? не ищем ли мы в Писании волю Божью, Отца на любую ситуацию, на наши реакции, на наш выбор?? если Писание может нас обличить, радоваться ведь можем))) и сказать аминь!))))
Вы считаете, что для Писания здесь нет места?))))))) это как раз похоже на мтф,23-о фарисеях
Ведь христианство — не набор представлений, но сама жизнь, и разрыв теории с практикой здесь особенно недопустим.
Так и не дождался от вас ниодного места про это.???
Я думаю что в среде народа возможно были и фарисеи.В любом случае своё обращение Иисус начинает с обращения К ФАРИСЕЯМ. Может вы читать не умеете??? Или у вас библия другая???Даже если и придумать что в рядах слушающих на тот момент Иисуса были только посвящённые ему ученики,всё-равно обращение велось к фарисеям,так-как Иисус знал что это потом перепишется,напишется в Евангелие и дойдёт до читающего адресата.Сегодня это обращение к религиозным вождям.Если хотите к католикам,православным и ко многим протестантам.
))))))))))))))))))
может у нас действительно библии разные? но во всех библиях он-лайн первый стих
мтф,23
1. Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
кому: народу и ученикам, и далее о ком: о фарисеях и их качествах.
обязательно приведу! ждите)) сразу несколько, скоро!
Я вместо Меши вам привёл место в этой же главе Матфея23 гдеи Иисус говорит,что Он посылает пророков для религиозных и заблудившихся вождей.Что может быть очевидней???
Мне кажется в общении с вами ещё может быть недопонимание из-за того что мы движемся с вами в разных дарах. Пастору может быть сложно понять поведение пророка допустим.
я не пастор)) и не знаю в каких дарах я двигаюсь, единственно, что ищу ответы для своего ума и духа)
а Вы пророк? либо двигаетесь в дарах?
1 января 1996 года началась лидерская школа.Именно там Сандей учил,что мы следуем за виденьем,а не за человеком. Я не просто верил в то,что проповедовалось в церкви,но и всё в своей жизни подчинил этому.Я видел,с самого начала в Сандее несоответствия с тем,что он проповедует.Но сам себе придумывал для него оправдания,веря что он следует за ведением.Но когда я достоверно обнаружил,что он имеет совсем другой мотив и цели,то отвратился от него. В данный момент мне много чего необходимо переоценить,проанализировать.Достоверно можно сказать,что Бога в ПБ я знал поверхностно,по-сандеевски.Быть напичканым лозунгами это ещё не значит быть наполненым Духом Святым и Словом Божьим.Приходится признать,что с момента ,когда Слово веры стало Посольством Божьим,мы отошли от Бога.
И это хорошо что ищете.Значит найдёте и находите.Главное старайтесь читать и понимать Новый Завет ровно так как он написан.А Бог с искренними....Не допускайте новомодные лжеучения современных лжеапостолов,которые проповедуют своё "евангелие" мира, мирской крутизны и величия.
Если вдруг я и пророк,то самый меньший и не достойный из пророков.А то что я здесь делаю на форуме возможно кому-то откроет глаза.
Вот тут я привожу пару интересных ссылок на один фильм и одного проповедника.ОООчень рекомендую. http://forum.invictory.org/subject.html?id=7704&cat=90&page=1
48. Иисус же сказал ему: Иуда! целованием ли предаешь Сына Человеческого?
49. Бывшие же с Ним, видя, к чему идет дело, сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом?
50. И один из них ударил раба первосвященникова, и отсек ему правое ухо.
51. Тогда Иисус сказал: оставьте, довольно. И, коснувшись уха его, исцелил его.
2!мтф,13 с
18. Вы же выслушайте значение притчи о сеятеле:
....
27. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28. Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29. Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30. оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
3. мтф,15
10. И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте!
11. не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
12. Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
13. Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
14. оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
и далее
18. а исходящее из уст — из сердца исходит — сие оскверняет человека,
19. ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления —
20. это оскверняет человека;
продолжение..
Венерочка. Об этом уже на форуме так много написано.Почему и чему верили.Почему не ушли.Почему защищали.
Вот одна илюстрация.
В какой-то момент в ПБ появилось откровение,что Сандей один из самых величайших деятелей последнего времени.Что будто бы в последнее время в мире будут три великие личности.Первая изменит политику.Вторая церковь(и это Сандей).И третий это Иисус. Это откровение провозгласил один из приглашённых Сандеем пророков.
Вы представляете что в ПБ нам навязывали,что Сандей на уровне Иисуса по значимости.Была ли у нас возможность находясь в ПБ не воспринимать всем сердцем все его лжеучения???Есть ли у сегодняшних ПБшников возможность не быть фанатом и защитником великого после таких высосаных из пальца откровений???А такого в ПБ пруд-пруди.
Вы вроде бы из России? А я был 4,5 года в центральной церкви возле Сандея. Со стороны сложно всё понять.
вот еще место в Деяниях
гл,5
33. Слышав это, они разрывались от гнева и умышляли умертвить их.
34. Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время,
35. а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.
36. Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
37. После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.
38. И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело — от человеков, то оно разрушится,
39. а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
и напоследок))) нагорная проповедь - ее могут слушать истинные ученики Христа, им она и проповедовалась, а не народу.
мтф,5
20. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
21. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
23. Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24. оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26. истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
Про то как человеку мозги вырезали. Роботы среди нас.
Як то кажуть. Не к селу не к городу. При чём здесь использование оружия против тех кто пришёл арестовать Иисуса???
Вот это больше подходит по смыслу. Но это притча разве говорит о том,что мы не должны обличать беззаконие,грех,лицемерие,стяжание и т д? Разве Иисус не предупреждает о лжеучителях и лжепомазанниках???
А ты знаешь я тоже уверен что Сандей слепой.И понимаю что его лучше оставить и достучаться до него нереально. А вот огромная масса людей,которые находятся в его слепоте, в их среде множество искренне заблуждающихся людей. И вот я до них может пытаюсь достучаться. Может до кого-нибудь и достучусь и этот человек не упадёт в яму.
))))))))
при том, показывает природу Христа, его смирение и любовь, ведь исцелил того, кто пришел Его распять!
эта притча говорит о том, что мы подлинно не знаем кто пшеница, а кто плевелы, и даже если кто-то кажется плевелой, все равно пока время жатвы не настало, сказано, что вырывать нельзя, есть надежда, что он может оказаться и пшеницей (есть и такая вероятность) после работы Бога, смирять то Он умеет)) я предпочитаю верить в доброе, чем ставить крест на человеке)) решать кто плевела и пшеница прерогатива Христа!
Христос всегда указывал, что надо смотреть не на другого человека, а внутрь себя (судить себя, не осуждать) и в Писание. вынуть бревно в своем глазу))))
я надеюсь, что все-таки не совсем)))
всё и все в руках Господа!!! и Христос демонстрировал абсолютное доверие!!!)) (я так понимаю)
Он знает как достучаться до каждого! и когда)) и стучится)) и если уж Он достучится то явно не только на уровне интеллекта, но духа и исцеления!
а сплетни, правдивая грязь, либо грязная правда может и отвратит, но не только от СА но и от Христа. Христос в своем служении являл волю Отца, в ком так нуждаются люди, этим и спасал.
достойный ответ! спасибо за искренность!
Павел, Божьих Вам благословений!
торговать кровью Христа это преступление? Почему же торгуете кровью Того, Кого весь мир не достоин?
Торговать своими размышлениями и нагнетанием обстановки вокруг национальности, это торговать кровью Христа - это преступление! Христос умер за каждого, независимо от национальности, так зачем постоянно поднимать этот вопрос?
Воевать неизвестно зачем и почему... воевать не с админом, так с ЛВ, не с ЛВ, так с паралипоменон, не с паралипоменон, так с Мешей. Пихать строки из Библии к месту и не к месту, лишь бы привлечь к себе внимание. Это называется непобеждённая территория жизни. Комплекс, с которым не хочется бороться и приносить его на крест, лучше со всеми вокруг спорить и нагнетать обстановку. А ведь здесь тема о преступлении против Бога и человеков, а не просто - слямзили фасон платья, и теперь его нужно вывести на чистую воду.
Придумывать платье "кровь Христа" и продавать его в казино это преступление? Читала здесь об этом год или два назад...
это вряд ли. Ищет своего, а не того, что угодно Иисусу Христу.
Согласен. Возможно и это тоже говориться.
Ну нет в учении Христа замыливания или замалчивания "грязной правды". Он какраз и называл все вещи своими именами. И религиозные лицемерные вожди того времени были частым объектом обличения и выявления их реальной сущности Христом. И Иисус не боялся что кто-то куда-то отпадёт,пропадёт и т д.
Так что Венера.
Кто-то видит весь этот Сандеевский маразм и решил молчать.А кто-то не молчит и старается раскрыть сущность этого деструктивного явления.Может и для других верующих других церквей чтобы не попадались на подобные новомодные антихристианские течения.
Каждый ответственен за себя.И каждому должно быть открыто своё служение в Теле Христа.
Ужас Fedorov Pavel, это же надо было стольким людям так глубоко пасть в самообман... Хорошо, что хоть кто-то как Вы, может себе в этом признаться...
Паралипоменон, что это Вас так буквально взбесило? по Вам как раз видно, к чему привело постоянное участие в злословии, раньше мне помнится Вас еще можно было слушать, потом как увидела как с людьми разговариваете огорчилась за Вас((!
Вы лжете здесь на форуме на других участников, погрязли в своих лукавых подозрениях и домыслах и устраиваете склоки!
если уж вынесли мой рассказ, видимо который в душе меня осудили, но сразу мне тогда не сказали так как мы еще вроде неплохо общались, зато теперь припомнили))) а чего сразу не сказали? лицемерили? боялись испортить отношение?
так вот)))
именно такое платье специально не придумывалось)) и это определение дано было другими верующими, так как оно получилось символичным! а по поводу казино.......ну знаете я долго размышляла и пошла туда когда появились Слово, так что не вам судить, не зная НИЧЕГО, Вы судите и вешаете ярлыки! в казино ходили христиане и молились за закрытие казино, даже мазали елеем, но самое главное делали это с верой! так вот мы молились за это, молитвенно поддерживал меня Максим Чаплин (уважаю его) мы шли туда с верой, и это платье - символ Кровь Христа, захотели приобрести для вип-зала из многих предложений они выбрали его и буквально влюбились! так вот сам владелец всей сети московских казино захотел купить именно это платье! да и мы верой приняли что пусть там в самом темном месте будет такой символ!!!! и вы знаете ведь закрыли казино!!!! и в этом есть частичка моей веры и других христиан!)) а по поводу продать - ну так извините мы несли расходы и что? нам надо было его подарить?))) я извините не даром ткани получила и портным платили и за аренду надо платить! или нам надо было поберечь деньги казино и подарить им эти платья?
и еще знаете)) к каждому платью мы прикрепили голубь-оригами с текстом о жертве Крови Христа!там в казино-была в первый раз, и крупье... жаль мне ребят стало!!! и люди тоже туда несвободные ходят и глубоко несчастные!
паралипоменон не религиозничайте!! и расслабьтесь))) продано было платье из материала, а не Кровь Христа! ну у вас и болезненные фантазии((((
как такое может прийти в здоровую голову? я сначала вообще не поняла о чем это Вы.
в учении Христа есть много другого кроме обличения, любовь к каждому человеку, к каждому! каждый сотворен Богом, в каждом есть потенциал заложенный Богом)) по поводу грязной правды я уже писала, найду и приведу свое мнение))
Одно другого не исключает.Всему есть своё место.
Но полуправды и компромисам с миром точно нет места в учении Христа. А уж тем более если в организации,именуемой себя церковью проповедуется откровенная ересь,идолопоклонство,культ личности и т д.
И обличение и выявление этой "мерзости под прикрытием церкви" дело выбора каждого в отдельности взятого прозревшего человека.
В последние времена будут пророчествовать все на кого Господь изливает от Духа Своего, так и начнется пробуждение.
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
(Деян.2:17,18)