12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. (Еф.6:12)

Вы являетесь участником брани сейчас? Или вы только наблюдатель? συνοπτικός

Все несколько сложнее:

12 то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат. (Евр.13:12)

То что истинных верующих будут сопровождать знамения, говорит о том, что их будет сопровождать и Тот, Кто эти знамения производит.

Кто в конечном итоге должен решать - отступник человек или нет?

Согласен, - для таких как вы обстановка улучшилась, цветете буйным цветом.

Если Бог с ним,то знамений не избежать.А Кто или кто с ним наверное понятно по его делам веры.

Вообще то это решено апостолами.

Послание к Галатам 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/55/1/

Церкви предстоит только определить и решить, кто превращает(искажает) благовествование

Но если вся церковь впала? То..

Итак, вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
Откровение Иоанна 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/66/2/

В какой ипостаси?

А не реакция ли это, на проповедь иного?

3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе.
4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому. (2Кор.11:3,4)

Для проповеди иного необходимо сначала, чтобы они отвергли: Истинного Иисуса, Истинного Духа, Истинное Евангелие.
То есть первым всегда, будет реагировать Дух Христов - Дух Божий:

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. (Рим.8:9)

Если на служении нет Духа Божьего, то и находиться там не полезно.
А где присутствует Дух Божий, то находиться там полезно и необходимо, потому как Дух Божий - это жизнь для человеков.

Иисуса узнавали по Духу, который от Него исходил:

21 И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.
22 И все засвидетельствовали Ему это, и дивились словам благодати, исходившим из уст Его, и говорили: не Иосифов ли это сын? (Лук.4:21,22)

является ли пастор отступником обманывающий , клевещущий здесь на форуме , угрожающий молитвами заклинания/проклятиями и суда , обзывающий брата христианина козлом и даже не покаявщийся за это, переходящий на личность и унижаущий собеседника  ?

Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов;
Евангелие от Марка 16 глава – Библия: https://bible.by/syn/41/16/#17

Иначе это по другому.

Деяния апостолов 19 глава – Библия: https://bible.by/syn/44/19/#15

Попросите отступников изгонять злых духов и будет понятно.Я так думаю.

Очень серьезное обвинение. Приведите, пожалуйста, доказательства. Очевидно, я - не первый, обращающийся к вам с такой просьбой.

Как правило, вопрос об отступниках поднимается усиленно пасторами поместных церквей, когда люди начинают уходить из поместной церкви. А уходят потому, что Иисуса там нет. И на людей обрушивается угрозы о небесных карах вместо того, чтобы позвать Иисуса в свою церковь, и сделать так, чтобы в центре жизни каждого члена церкви был Иисус Христос.

Смысл в том, что истинные знамения не проявляются сами собою, а это работа Духа Святого, сопровождающего истинных христиан, особенно в проповеди Евангелия Христова.

Все верно, это один из способов.

Можно также через, дар различения, дар пророчества, дар слова знания, проверять по Слову, следить за плодами. Видели ли вы проповедующих, которые ведут себя как тамада на свадьбе, - имитация помазания и воодушевление собственной веселостью. Просто некоторые даже зная, что Духа Христова на служении нет, продолжают там сидеть как квочки, умиляясь собственной "верностью" по отношению к церкви. Верным церкви быть нужно, но Церкви Христовой, которая делает все также, как и Христос на земле.

Доказательства чего?

По вашему, все ушедшие из церквей - ушли оттуда, потому что там нет Христа?
Из тех церквей где Христос есть, разве никто никогда не уходит?
По моему, отступник является отступником, независимо от того, в церкви он или на форуме извращает Слово Божье.

Ветку просматривали?

Я несколько лет отсутствовал в нашем с вами городе. И по приезде был крайне удивлен: как много людей у нас говорят о Боге, о том, что нет никакого выхода из тьмы, которая сгущается, как только прийти к Богу. Эти люди все спасены? Нет, конечно. Но, они на пути к спасению. И именно об отпадении этих людей под влиянием лжеучений писал апостол Павел,

А это обращение к братьям по крови, среди которых были и не христиане, но в Бога верующие.

Вас

Вы так же козлом обзываете своих родителей и детей  ?

Да, мы в одном городе живем.

Не совсем так, поскольку Павел сам из фарисеев и хорошо знал, что для того, чтобы отступить от Бога живого, нужно сначала приступить к Нему, причем по Его Божьей воле.

Ваше право.

Смотря что вы называете бранью.

Да бывает такое.Но никогда не дадут слово тем, говорить перед церковью почему они ушли.Потому что вскрываются их грехи тоже.Они обличаются.Вот этого ужас боятся.Потому что еще больше разбежится.

Но бывает и отступники .Отступают от Христа,от его учения.

Сколько сект зародились от христианских конфессий из которых вышли отступники.

То же самое, что и Павел. Ну как, - остаетесь в роли наблюдателя?

Что насчет молитвенной брани?

По некоторым видно, что они поздно вышли, и отступничества уже наелись, и сами обозлились.
Кидаются на всех подряд без разбору.

Вопрос в том, во что со временем превратятся отступнические церкви? Сейчас наблюдаю картину, как отступники заражают своей инвазией и вполне благополучные ранее церкви.

Если долго наблюдаешь за бранью - и сам по неволе начинаешь браниться, но это не участие.

Я вообще-то молюсь Богу, поэтому брань здесь неуместна.

Павел писал о брани, а как вы думаете эту брань ведут? В том числе и молитвенно.

Можно по подробней, если не затруднит.

4 Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: [ими] ниспровергаем замыслы
5 и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу,
6 и готовы наказать всякое непослушание, когда ваше послушание исполнится.
(2Кор.10:4-6)

11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых
(Еф.6:11-18)

Поститесь и молитесь о защите истинных церквей, и истинных христиан в вашем городе и стране, и делаете это регулярно. В том числе, молитесь чтобы бог избавил от отступничества. Если есть какая-то проблема, молитесь чтобы Бог исправил это в соответствии с Своей волей. Все просто.

Еще есть это:
1 Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас,
2 и чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера.
(2Фесс.3:1,2)

Вы писали о форумчанах: "Ведь они бьют себя кулаком в грудь, и криком кричат, что они истинно Христовы."

Мы настоятельно просим вас дать адрес того места, где подтверждается, что они поступали именно так, как вы написали.

Если вы не можете сделать этого, поступите достойно христианина-проповедника: покайтесь перед Господом и извинитесь перед форумчанами. Все просто.

И что будет?

А эта проблема не по Его воле?

у десятинщиков нет достоинства

Знают же, что нет "десятины" в Новом Завете, но проповедуют её, потому что зарплата нужна побольше, нет у них веры, что без "десятины" Бог о них позаботится.

Так что, проповедник, нет у вас цитаты на ваше ложное обвинение? То-то же, узнавайте самого себя , кто вы на самом деле, а не в вашем воображении.

То есть - христовыми они себя, по вашему не считают?

Слава Богу вы мне харакири не предложили, ну или с форума удалиться...............

Если бы вы читали ветку, то знали бы, что они и другие, меня постоянно в чем-то обвиняют, причем бездоказательно. Мне и в голову не приходит, просить у них доказательств, поскольку я знаю кто я перед Богом. И даже если бы они такие доказательства предоставили, это бы ни на что не повлияло.

Напротив, когда ловят преступников, они частенько требуют доказательств своей вины.

В вашем случае - ничего. Там нужно сначала щит веры взять.

Вы же молитесь Отче Наш? Думаю молитесь.
2 Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
(Лук.11:2)

Как думаете - на небесах проблемы есть?
А мы должны молиться, чтобы и на земле было как на небесах.

Выходит, вы уже об этом молились. Значит так и продолжайте.

Каким боком это относится к данной теме? Перейдите на ветку про десятину, и там публикуйте ваши домыслы.
- Ааа.... Там мне эти домыслы нельзя адресовать, поскольку там я не продвигаю тему про десятины.
Вот и выходит, что тема про десятину вас нисколько не интересует, иначе тогда бы вы там крутились.

Ну, это само-собой разумеется.

И что? Будет…?