А этот стих вообще относится к Вавилону, городу. Вавилоном называли Рим,либо Иерусалим казнивший Иисуса Христа.  Это относится к отдаленным временам великих скорбей и потому не может использовано против пасторов христианских.

То и то манипуляция стихами.

Ну, вы уже за меня, проповедь о десятине приготовили. :-)

Осталось чтобы вы это на диктофон записали, и можно фонограму на служениях включать. :-)

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, (1Тим.4:1,2)

Эти из какого Завета?

Братья, ну ,может, правда есть среди отступивших от Бога в конфессиях истинные служители Бога?

Но среди лидеров, видимо, - нет, а иначе бы они честно признались перед собранием, что в Деяниях не было кафедр, а было служение всех друг другу дарами, а пастор - это не главный командир, а сопастырь Христу.

"глобальному отступничеству, описанному в Библии"

Где в Библии глобальное отстутлени от Христа ?

Не флудите.

В настоящих церквях пастор работает на гражданской работе, и не опускается до того, что сидит на шеях пенсионеров и работяг.

А то, о чем вы написали называется не церковь, а клуб по сбору денег одному тунеядцу, называющему себя - "пастор"

запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
1-е послание Тимофею 4 глава – Библия: https://bible.by/syn/61/4/

Это сказано о искажающих учение,но верящих в Иисуса Христа.

О манихеях, энкратитах, маркионитах и обо всех сборищах говорит он это, – что в последние времена некоторые отступят от веры. Видишь ли, что вина всех последующих зол есть отступничество от веры? Но что значит: «ясно»? Очевидно, ясно, беспрекословно, так что вовсе не остается места сомнению. Не удивляйся, говорит он, если теперь отступившие от веры придерживаются иудейских заблуждений.
1 послание Тимофею 4 глава – Библия: https://bible.by/zlatoust/61/4/

5 Лжесвидетель не останется ненаказанным, и кто говорит ложь, не спасется. (Прит.19:5)

Вы аргументируйте хоть иногда. Аргументируйте.

И да, и нет. Вы же должны понимать, что некоторые стихи из Библии, говорят как о конкретных событиях и персонажах, так и о других событиях и персонажах, но уже иносказательно.

Это манипуляция в том, что отступники могут - как находиться в церквях, так и вне церквей.

Как вы определяете отступников?

В данном случае оба стиха из первого поста манипуляции.Я доказал это.

Читай стих но не были наши.Не христиане.

Читай стих выйди из Вавилона.Не из христианской церкви.

Как я определяю? Отсутствием веры в Иисуса Христа и в Его Слова,в Его благодать.

аааа.... ну понятно, прямо вы ответить не в силах: нет десятин - есть десятины. Приходится вам отшучиваться.

Значит, есть десятины. То-то и оно, проповедник!

Если в настоящей церкви уже более 200 человек, то там весьма много работы для пастора. Или вы хотите паству без попечения оставить? Вы реально не понимаете о чем пишите.

Вы опять себя подставляете.) Вы, уже -  в своей теме - и солгали, и нафлудили, и стихи из библии переставили с ног - на голову.

Аргументирую:

1 Лжете вы о позволении собирать денежные десятины. На это нет позволения Новым Заветом

2 Флуд ваш я показал выше

3 Стихи из Библии вы перекручиваете, "как дышите". См выше.

Не нашли нп одного. Как найдете в новом Завете хоть одного потерявшего спасения/отступника обезательно сообщите .

Вы видели где-нибудь отступника, который утверждал бы - что не верует в Христа?

Такие действительно есть, но их крайне мало, по крайней мере сейчас.
Какой же критерий для распознания отступников? Как вы лично считаете?

)) Какая может быть "работа у пастора" в утренние и дневные часы. Все члены "церкви" на работе))

Спать до полудня - разве, что - работа пастора!

Кому вы врёте? Я всё это прошёл, и всё знаю  о "пасторах"))

Ну, и как пастор "попечает" паству в дневное время, когда паства вся на работе?))

В нашей церкви было более 500 человек - и никакого ни о ком попечения. Пастор уезжал за границу неск. раз в год, приехав, нам не рассказывал, за каким... сокровищем туда летал. В этой церкви я сидела на скамейках двадцать лет. Потом поискала другую, но и там - то же самое, оказывается. А я-то было надеялась, что только один наш лидер заблудился. Ан нет!

Имя хоть одного отступника/потерявшего спасение  из Новогого Завета назовите ?

Спорный вопрос - были среди нас, значит изображали христиан.

Отступническая церковь и есть предвесник вавилона, она предшествует антихристу.

Сейчас веры у все не так и много, и благодати также во времена тяжкие не так и много.
Может человек по малодушию имеет мало веры, а по неверию имеет мало благодати.
Может ли это быть определяющими критериями?

Евреи народ Божий,однако не веруют в Иисуса Христа.Мусульмане веруют в Бога, однако не веруют в Иисуса Господа Христа Сына Божия.Свидетели Иеговы веруют в Бога, однако не веруют в Господа Бога Христа.

Их вера в Христа только до дополнения о Христе Его полноты.

Есть немало христиан перебежавших к ним.

Не спорю.Некоторые были.

Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
Деяния апостолов 15 глава – Библия: https://bible.by/syn/44/15/

Критерий такой: если  человек принадлежит какой-то деноминации, то он либо ПРОПОВЕДУЕТ, либо СЛУШАЕТ ЛОЖЬ С КАФЕДРЫ. Вот он и есть отступник от Бога и Его слова.

Честный человек не принадлежит никакой деноминации. Например, Вочман Ни, китайский христианин, отказался от деноминаций с их пристрастием к какой-нибудь идее ещё в 20-е годы 20-го века. А я только несколько лет назад узнала, ЧТО  из себя представляет любая конфессия.

А в какой собствено конфессии вы пасторство отбывали собствено?

С утра помолиться надо - надо.

Больных посетить надо - надо.

Прийом верующих с личными вопросами.

Хозяйственные дела, аренда, покупки, договора, итд.
Хорошим пастором быть - труда мнго вложить нужно.

А если дрыхнуть до полудня, то и церковь такая будет.

Поэтому у вас и представление о церкви такие, по себе меряете...........

Слава Богу некоторых удалили из форума навсегда

Мне жаль, что вам поадались именно такие церкви..............
А может это не зря, и вас туда Бог приводил?

4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему. (Евр.6:4-6)

Обычно имеющие Духа Святого, то есть спасенные, люди как правило сообразительные, и в заблуждениях не упорствуют. А вы как?

Ни евреи, ни мусульмане к церкви Христовой отношения не имеют, и случаи перехода к ним редки.

Какой же критерий, для точного определения отступников?

То есть истину вы слушать ему с кафедры запрещаете?

Мммммммммммммммм да...................
А что он вообще проповедует?

Евангелие? Спасение? Христа распятого?

Да, согласна.

Чтобы потом вам сказать : деноминаций,ОКАЗЫВАЕТСЯ, не предусмотрел Бог! И вы в ответе за то, что люди вам верят, а вы поступаете, как вам удобно, а не так, как было в первой церкви: в с е дети Божьи имели духовные дары и служили ими друг другу, а ваши десятилетиями молча сидят в зрительном зале.

Не флулите, я вас просил. В клубах по сбору денег пастору я не состоял, ни в качестве донора, ни в качестве тунеядца за кафедрой.

Мне все это известно на примерах множества тунеядствующих служителей.)) Это называется- ИБД (имитация бурной деятельности).

__

Ставлю вас в известность, что старейшины нехристианской  организации свидетели иеговы, работают на гражданской работе и все успевают то ,что вы тут перечислили.

В ЭТОМ (только в этом!!!) вам с них нужно брать пример. А не придумывать себе занятия, имитируя служение Богу))

Неужели? А реинкарнации? В реальной жизни не бывает, а в форумной - пожалуйста.

я не запрещаю

Если к самой чистой истине вы добавили мормонскую десятину, кафедру, единоличного лидера, то это уже далеко не истина, и эта смесь ещё опаснее наглой лжи.

погуглите

я послушала мноооого его аудиокниг, не услышала никакой лжи и никакой подтасовки. Может, вы найдёте.

Но не в нём дело, а в том что люди давно знали эту человеческую выдумку - конфессии, а мы сидели там по двадцать лет, а вы и по сей день там с десятинами.

Почему не Бог? Вы представляете, если бы была одна церковь? Тогда и власть, и финансы, и ответственность, все в одной вертикали. Лучше уже как в Новом Завете, как виноградная лоза, ветви разные а плод один, и корень один.

Вас дары интересуют?

Так вам давно уже написали  "критерий" отступника от веры Евангельской:

"Привычка много и вкусно кушать, нигде не работая,  и суметь подогнать Слово Божье под  привычки своей праздной и охамевшей плотяки.

Все те, кто способствует этому (слушая лжеца, содержа его финансами и тд) соответственно - тоже отступники от веры Евангельской"