Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Кого вы считаете отступниками?  

Старожил
+192
|12 Окт 2019
1

Если послушать пасторов, то отступниками они считают всех кто вышел из церкви.
На основании:

19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.
(1Иоан.2:19)

А если послушать тех, кто вышел из церквей, то отступниками являются пастора и служителя тех церквей, откуда эти люди вышли вышли.

На основании:
4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
(Откр.18:4,5)

Какой у вас критерий? Кто настоящие отступники?

Bible Preaching Ministries - Preacher.name
Местный
+41
|12 Окт 2019
2
Цитата Preacher
Кто настоящие отступники?

Может быть Вы? ;)

Старожил
+192
|12 Окт 2019
1
Цитата Mikus2
Может быть Вы? ;)

А какие же критерии оценки у вас? :-)

Bible Preaching Ministries - Preacher.name
Местный
+41
|12 Окт 2019
3
Цитата Preacher
какие же критерии оценки

я только спросил, не оценивал? :)

А "оступников" в Новом завете просто нет!

Старожил
+192
|12 Окт 2019
0
Цитата Mikus2
я только спросил

Меня скорее интересуют аргументы, а не - "ты отступник- сам отступник".

 

Цитата Mikus2
А "оступников" в Новом завете просто нет!

Неужели?

3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
(2Фесс.2:3,4)

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
(1Тим.4:1,2)

12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живаго.
(Евр.3:12)

Bible Preaching Ministries - Preacher.name
Местный
+41
|12 Окт 2019
2
Цитата Preacher
Неужели?

(2Фесс.2:1,4)

"...Братья! Что касается второго пришествия Господа нашего Иисуса Христа и нашей встречи с Ним, то мы молим вас,

чтобы вы не утратили внезапно своего здравого смысла и чтобы вас не сбили с пути истинного ни те, кто заявляет, что обладают даром пророчества, ни чьё-то учение, ни письмо, якобы написанное нами, утверждающее, что день пришествия Господа уже наступил.
Пусть никто не обманет вас. Я говорю это потому, что день пришествия Господа не придёт, пока не случится великое возмущение и не явится беззаконный, тот, кто осуждён на пребывание в аду.
Он выступит против всего и вознесёт себя над всем, что называют „Богом", и над всем, чему поклоняются, войдёт в храм Божий, сядет на престол и объявит, что он - Бог."
------------
Вы же контекст не рубайте, а то слово нашли и ну давай...
Знаете для чего это надо?! (учение об отступничестве)
Для того что бы контроль иметь, пугать тех кто за ними следует!
Отождествляя отступничество от Бога с отступничестовм от своей организации!
Цитата Preacher
(Евр.3:12)

Всю главу приводить не буду,

"...Я разгневался на них и сказал, что они всегда неправедны в своих мыслях. Они никогда не понимали Меня...

Итак, мы видим, что они не могли войти в Его покой за своё неверие..."


Основная идея в том, что не кто то там отступил и потому Бог его не пустил, а изначально те кто не мог войти тот и не вошел!

Вера, откуда берется?!

.

 

Цитата Модератор
К автору: практически такая же тема обсуждается в разделе ВЗАИМОПОМОЩЬ. Интересующие Вас вопросы могли бы задать в давно обговариваемой теме.

+1

Жаль что нельзя плюсюки модератору ставить! :)

Местный
+41
|12 Окт 2019
1
Цитата Preacher
Лично я, ей ничем помочь не могу, пока она...

А Вы ей в принципе ничем помоч не можете, без никаких "пока" )))

.

Кстати, если я не ошибаюсь, это же вы со своим другом ("Друг бога" вроде назывался) когда то молились за меня, объявляя что мне "капец" прийдет? ))))))))

На что я тогда еще сказал что это всё пустота!

Все еще ищете тут последователей своему учению? ;)

Старожил
+192
|12 Окт 2019
0
Цитата Mikus2
Вы же контекст не рубайте, а то слово нашли и ну давай... Знаете для чего это надо?! (учение об отступничестве) Для того что бы контроль иметь, пугать тех кто за ними следует! Отождествляя отступничество от Бога с отступничестовм от своей организации!

По вашему - отступничества в Новом Завете нет?
Сначала посмотрите - кто вам этот новый перевод сделал.

Слово "apostasia" имеет три значения: отпадение, отступление, восстание;

Почему тогда в новом переводе втюхали "возмущение"?

https://uk.wikipedia.org/wiki/Апостасія

Bible Preaching Ministries - Preacher.name
Старожил
+35
|12 Окт 2019
4
Цитата Preacher
Какой у вас критерий? Кто настоящие отступники?

У отступника от Евангельской веры много характеристик.

Во - первых, отступник себя провозглашает неким ньюмоисеем, таким себе, "помазанником". Естественно, настаивая на том, чтобы любое его слово, даже то слово, которое идет в полный разрез с Новым Заветом Иисуса Христа, воспринималось, как бесспорная истина.

Во-вторых, отступник требует себе значительного денежного содержания, проводя сборы, несуществующих в Писании, денежных десятин, обеспечивая себе праздное существование.

Можно продолжить, если будет в этом необходимость

Glover
Старожил
+192
|12 Окт 2019
0
Цитата Mikus2
Кстати, если я не ошибаюсь, это же вы со своим другом

Вы правы - ошибаетесь. "Друг Бога" никогда мне другом не был.

 

Цитата Mikus2
когда то молились за меня, объявляя что мне "капец" прийдет? ))))))))

Ссылку дайте, а то я, что-то не припоминаю подобной молитвы с моей стороны.
Никогда про "капец" для кого-то не молился.

 

Цитата Mikus2
Все еще ищете тут последователей своему учению? ;)

Можно еще ссылку, - на это учение?

Bible Preaching Ministries - Preacher.name
Старожил
+192
|12 Окт 2019
0
Цитата хантер2
Во - первых, отступник себя провозглашает неким ньюмоисеем, таким себе, "помазанником". Естественно, настаивая на том, чтобы любое его слово, даже то слово, которое идет в полный разрез с Новым Заветом Иисуса Христа, воспринималось, как бесспорная истина.

А если человек действительно помазан Богом?
Может ли ошибаться тот человек который считает, что какое-то слово идет вразрез с Новым Заветом?

 

Цитата хантер2
Во-вторых, отступник требует себе значительного денежного содержания, проводя сборы, несуществующих в Писании, денежных десятин, обеспечивая себе праздное существование.

По вашему - кто оплатил аренду зданий, в которых вы были на служениях и конференциях?

За чей счет раздают бесплатные Библии, Новые Заветы, другую христианскую литературу?
Насколько уменьшится количество Евангелизаций, если верующие перестанут жертвовать на это деньги?

Bible Preaching Ministries - Preacher.name
Местный
+41
|12 Окт 2019
4
Цитата Preacher
Слово "apostasia" имеет три значения: отпадение, отступление, восстание

Я вкурсе! :)

А как же тогда ситуация с Петром который отрекся от Иисуса перед людьми?

Тогда и Иисус как обещал должен отречся Петра?

Или Вы скажете что Петр успел покаятся и все окей?! )))

Тогда какая разница Вам, кто от чего или от кого отступает, покаялся и всё, нет проблем!!!

"Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его."

 

Цитата Preacher
ошибаетесь. "Друг Бога" никогда мне другом не был.

ну и хорошо... )


Старожил
+35
|12 Окт 2019
5
Цитата Preacher
По вашему - кто оплатил аренду зданий, в которых вы были на служениях и конференциях?

Это- по вашему.

Для целевых оплат сущестуют разовые пожертвования. Мы с этим справляемся. И довольно удачно.

 

Цитата Preacher
За чей счет раздают бесплатные Библии, Новые Заветы, другую христианскую литературу?

Разовые пожертвования. По мере поступления  необходимости оплаты литературы.

А отмывать деньги раздачей Библий (копейки) для того, чтобы в карман пошла пена (тысячи $) это преступление. Мошенничество.

 

Цитата Preacher
Насколько уменьшится количество Евангелизаций, если верующие перестанут жертвовать на это деньги?

Евангелизации проводятся в "серых зонах", где о Христе никто не знает. А евангелизировать в Киеве, зачем? Десятины отмывать?

Поезжайте к людоедам, и там евангелизируйте.

Glover
Старожил
+35
|12 Окт 2019
5
Цитата Preacher
А если человек действительно помазан Богом?

Все христиане помазаны, а не отдельный божок за кафедрой.

2 Коринфянам 1:21-22

21 Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог, 22 Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.

Glover
Местный
+41
|12 Окт 2019
4
Цитата Preacher
если верующие перестанут жертвовать на это деньги

А каким греческим словом обозначено "пожертвование на евангелизации"?! ;)

Вот те самые переставшие получается, судя по вашей логике, и будут отступники?

Писатель
+392
|12 Окт 2019
5

Если бы все , абсолютно все деноминации, виновные в разделении Церкви Христовой на группы , подгруппы, оттенки и направления, не отступили от первоапостольского устроения церкви - каждый из-за своей гордыни, несмирения перд Богом и упёртости в свои доктрины - то и любой сбор денег на всякие нужды был бы святым.

А так - повсюду мирская ложь и хитрость.Деньгами управляет ОДИН,  заменивший собой Христа. Пасторский совет - ничего не решает и ничего не стОит, а существует с той же целью - пустить пыль в глаза наивным верующим, которые верят в с е м у, что бы ни глаголили с кафедры.

Старожил
+192
|12 Окт 2019
0
Цитата Mikus2
А как же тогда ситуация с Петром который отрекся от Иисуса перед людьми? Тогда и Иисус как обещал должен отречся Петра? Или Вы скажете что Петр успел покаятся и все окей?! )))

75 И вспомнил Петр слово, сказанное ему Иисусом: прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня. И выйдя вон, плакал горько.
(Матф.26:75)

 

Цитата Mikus2
Тогда какая разница Вам, кто от чего или от кого отступает, покаялся и всё, нет проблем!!!

11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
(Еф.4:11,12)

У меня служение такое.............

 

Цитата Mikus2
"Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его."

Когда осуждал? Где осуждал? Кого осуждал? Пожалуйста: Имя, Фамилию, Отчество.

Bible Preaching Ministries - Preacher.name
Старожил
+192
|12 Окт 2019
1
Цитата хантер2
Для целевых оплат сущестуют разовые пожертвования.
Цитата хантер2
А отмывать деньги раздачей Библий (копейки) для того, чтобы в карман пошла пена (тысячи $) это преступление. Мошенничество.
Цитата хантер2
А евангелизировать в Киеве, зачем?

В ваших ответах есть здравое зерно: что-то делают правильно, что-то неправильно. Кто-то поступает по Слову, а кто-то мошенничает. С этим я согласен.

Вопрос в том, - призываете ли вы вообще не давать в церкви десятины и пожертвования?

Или вы призываете не давать десятины и пожертвования мошенникам, а искать истинных служителей Божьих и давать им?

36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин,
37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.
(Деян.4:36,37)

Многие годы назад, были пророчества о том, что к концу времен придется евангелизировать христиан внутри церкви. Что ныне и видим.

Bible Preaching Ministries - Preacher.name
Писатель
+392
|12 Окт 2019
3
Цитата Preacher
Меня скорее интересуют аргументы, а не - "ты отступник- сам отступник".

Там по вашей ссылке очень хорошо же сказано, кто отсупник : пренебрегший словом Божьим.

Они (настоящие христиане) указывают на не соответствие доктрин отступников Божьему Слову:
Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца. (Иоан.14:24)

Старожил
+725
|12 Окт 2019
3
Цитата Preacher
Кто настоящие отступники?

Отступник  это потерявший спасение ? Да ? Нет ?

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+192
|12 Окт 2019
1
Цитата Mikus2
А каким греческим словом обозначено "пожертвование на евангелизации"?! ;) Вот те самые переставшие получается, судя по вашей логике, и будут отступники?

38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.
(Лук.6:38)

Если вы мою логику измерили своей логикой, - то выводом будет плод моей логики, или вашей?

Bible Preaching Ministries - Preacher.name
Старожил
+192
|12 Окт 2019
2
Цитата Kpиcтинa
А так - повсюду мирская ложь и хитрость.Деньгами управляет ОДИН, заменивший собой Христа.

Оку ратнее, не нужно всех под одну гребенку, - Иисус так не поступает!

31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.
(Лук.22:31,32)

 

Цитата Kpиcтинa
Там по вашей ссылке очень хорошо же сказано, кто отсупник : пренебрегший словом Божьим. Они (настоящие христиане) указывают на не соответствие доктрин отступников Божьему Слову: Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца. (Иоан.14:24)

Да. Отступники всегда перекручивают Слово Божье, начав с малого, они не успокаиваются, пока не обрастут ложными учениями и доктринами.

Bible Preaching Ministries - Preacher.name
Старожил
+2532
|12 Окт 2019
2

Того, кто от Бога отрекся.

Старожил
+192
|12 Окт 2019
2
Отступник это потерявший спасение ? Да ? Нет ?

Мне доводилось встречать еще спасенных, которые уже вели себя как отступники.

Думаю это потому, что они либо находились на пути отступления, либо подражали отступникам, - что почти одно и тоже.

А те кто укоренился в отступничестве, в конце концов теряют спасение.
Просто есть те, кто потерял спасение в результате смертных грехов, а это уже другое.

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
(1Кор.6:9,10)

Отступники - это имитация служения Богу, они могут не совершать смертных грехов, и иметь вид благочестия, но несут иное евангелие, в котором нет спасения.

4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому.
(2Кор.11:4)

Bible Preaching Ministries - Preacher.name
Старожил
+35
|12 Окт 2019
3
Цитата Preacher
Вопрос в том, - призываете ли вы вообще не давать в церкви десятины и пожертвования?

О пожертвованиях вы уже слышали. Если, не обратили внимание- повторю:

Имеют место разовые пожертвования, в силу необходимости. Например: необходимо оплатить аренду помещения; необходимо приобрести муз инструмент и тд.

И, разумеется, подробный финансовый отчёт перед собранием.

О денежных десятинах, несуществующих в Писании,  даже говорить не буду. Это - мошенничество и религиозный развод наивных и облапошенных.

Glover
Старожил
+725
|12 Окт 2019
4
Цитата Preacher
в отступничестве, в конце концов теряют спасение

Можно тему закрывать. Тема о этом уже есть

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+192
|12 Окт 2019
1
Цитата алеб
Того, кто от Бога отрекся.

20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
23 И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе.
24 И подошел Седекия, сын Хенааны, и, ударив Михея по щеке, сказал: как, неужели от меня отошел Дух Господень, чтобы говорить в тебе?
(3Цар.22:20-24)

Это стиль поведения отступников, они бьют себя в грудь кулаком, и утверждают, что они Божьи служители.

Они отрекаются от Бога, искажая истину.
И поскольку наш Бог, Он Бог Истины, они проповедуют инго бога, бога пекрученой истины, - бога лжи.

Bible Preaching Ministries - Preacher.name
Старожил
+35
|12 Окт 2019
6
Цитата Preacher
А те кто укоренился в отступничестве, в конце концов теряют спасение.

Подробнее можно? Где в Новом Завете написано о потере спасения?

Вот вы, к примеру, как сборщик денежных десятин, которые не существуют в Писании и, как человек не желающий зарабатывать деньги своим трудом, имеете шанс на покаяние перед Богом за свое отступничество от Евангелия?

 

Цитата Preacher
Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин, 37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов. (Деян.4:36,37)

Пример не удачный. Чтобы понять это, прочитайте весь отрывок начиная с 32 стиха

Деяния 4:32

32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.

В церквях  нет ничего общего. Все принадлежит пастору. Поэтому, повторю, то,что вы процитировали на самом деле работает против вас.

Glover
Старожил
+192
|12 Окт 2019
1
Цитата хантер2
Имеют место разовые пожертвования, в силу необходимости. Например: необходимо оплатить аренду помещения; необходимо приобрести муз инструмент и тд. И, разумеется, подробный финансовый отчёт перед собранием.

Не слышите голос:
22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою! (Матф.16:22)

Или этот:
5 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
(Иоан.12:5)

Пастор, если он настоящий пастор, тратит деньги не по хотению общины, а по Божьей воле.
Он и поставлен пастором (пастухом) для овец, потому что знает волю Поставившего его пастором.

То есть проблема не в разовых, или не разовых пожертвованиях, а в том - настоящему ли пастору вручили пожертвования.

Обратите внимание на то, кого Иисус избрал быть бухгалтером своего служения, - в этом Его отношение к деньгам. Он все равно знал, что исполнит Свое служение, даже если деньги придется вынимать из рыбы.
- Главное оставаться в воле Божьей.

Bible Preaching Ministries - Preacher.name
Старожил
-3
|12 Окт 2019
2
Цитата хантер2
Где в Новом Завете написано о потере спасения?

Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и позорят выставляя на посмеяние. (Евр.6:4-6)

 

Цитата хантер2
Пример не удачный.

Ну, вот тебе тогда самый удачный - Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи отвратительно непокорными и не пригодными ни к какому доброму делу. (Тит.1:16)

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;

Кого вы считаете отступниками?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.