Ответ - Никто.
И где вы таких увидели-то в теме? Ну хоть бы раз процитировали слова тех, чтобы вот не быть - голословным?
Но может у вас , в вашем окружении такие и имелись. Вы это о них говорите?
Ответ - Никто.
И где вы таких увидели-то в теме? Ну хоть бы раз процитировали слова тех, чтобы вот не быть - голословным?
Но может у вас , в вашем окружении такие и имелись. Вы это о них говорите?
100%.
А как конкретно оно вам лично так показало? Почему спрашиваю?
Потому что мне вот - Форумное общение в этой теме ярко продемонстрировало,-что
1/что одни пытаются хоть что-то в себе самом изменить, разобраться с помощью силы Духа Святого, своего Спасителя - Иисуса Христа, Его слова .
а
2/ другие - категорически не желая этого сами делать , даже значение слово того с приставкой указываюшей на <само>го себя абсолютно другое придать желают .
И желание только о наличие чего-то негативного в других, а не в себе самом увидеть , проанализировать , признать самому себе.
И не стесняются даже , искажать суть и смысл того, что другие люди высказывают в своих постах.
Поэтому и закономерен и даже правомерен такой их вывод, что "самоотречение" - это лишь лозунг, за которым ничего реального не стоит.
Да, для таковых - это лозунг, и за , их самих в их действительности - ничего реального не стоит.
Вот и Праведность, то же - согласен. 100%.
Конечно знаю, потому что написано: познайте Истину, и она сделает вас свободными (Ин. 8:32) от рабства греха. Иисус - путь, Истина и жизнь и мы все призваны пройти Его путем в Царство Божие и жить Его жизнью на этой земле. Для этого мы здесь в нашем теле. И через каждого Он что-то хочет сделать, чтобы приблизилось Царство Божие, чтобы люди спасались. Для этого Он дал послушным Ему Духа Святого. И каждый, живя в своем доме, среди близких людей, работая своими руками, исполнять должен Его волю. Для этого надо знать Его лично. Это предназначение христианина. Кто Его не знает лично, тот не христианин.
вы когда пишите такое, приводите цитаты мои для подтверждения. А то никто кроме вас этого не видит))). Вы как всегда со своей головы переносите на других то, что есть только в вас.
Ну вы не собираете деньги, а проповедуете тоже, что в ПБ.
А вы дальше в ВЗ кроме 10 заповедей ничего не читали? Кто-то видит в ВЗ только осла. А кто-то историю взаимоотношений отдельных личностей и даже целого народа с Богом.
Характер Бога с тех пор не изменился в нем нет ни тени перемен. Для меня очень важно каждая деталь как в НЗ так и в ВЗ, которая мне лучше позволяет узнать Бога. Я вижу в ВЗ завете не только осла. Я вижу как диявол с помощью своих уловок заставлял человека попасть в обольщение и он становился отступником.
Я вижу как Валаам не смог проклятие произнести на Израиль, потому что Бог его благословил, но когда ему удалось склонить израильский народ ко греху - идолопоклонству, гнев Божий открылся на евреев.
Тоже самое и сейчас происходит. Дьявол манипулирует целыми народами, чтобы склонить их ко греху, чтобы гнев Божий пришел на них, и они истребили друг друга. И ему удается это как тогда, так и сейчас. А христиане вместо того, чтобы бодрствовать, читать Библию, дабы знать все замыслы диявола и разрушать их, потому что он не выдумывает ничего нового, стали орудием в его руках для уничтожения собственного народа. А все потому что отвергли Слово Божие, а значит самого Бога.
Ну понятно, что у человека, имеющего Духа Святого и душевного разные взгляды. Один видит только осла, а другой в ВЗ видит героев веры о которых повествует 11 глава Евреям, которую плотские люди тоже отвергли. Потому что по их мнению она евреям предназначена.
В Посольстве тоже радовались, что "те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли. И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного", а им это не надо - скитаться. Потому что они язычники и после прихода Христа теперь им как детям Царя работать не надо, а жить на проценты. И все у них будет прекрасно с избытком. Правда потом не до веселья было, когда случилось то, о чем их все предупреждали.
Зачем клеветать на христиан - детей Божиих ?
Приведите цитату, где я это делаю? Или вы считаете, что говоря о том, что люди стали поклоняться маммоне, отвергнув Слово Божие, стали жертвами собственной похоти плоти, это глумление и злорадство? ))) Так Библия все время об этом говорит и в НЗ и ВЗ об этом написано с самыми подробными примерами. Такая вот глумливая и злорадная книга. Все подробно изложили там в назидание имеющим Духа Святого, и в преткновение душевным, которые от Духа Божьего ничего принять не могут. Потому и не читают ВЗ. Потому и становятся жертвами в первую очередь своей похоти плоти, отвергнув сораспятие и Христа. Которого не удосужились знать лично,.
Как раз наоборот, пока из НЗ не убрали сораспятие, не получалось переделать Евангелие под евангелие преуспевания. Потому проповедники преуспевания, никогда про сораспятие не говорят. Потому что не получается одновременно проповедовать распятие плоти и угождение ей.
Это как раз яркий пример того, что вы постоянно пишите то, что исключительно у вас в голове. И не видите, что написали вам оппоненты. Я писала, что вышла уже из церкви, вы мне пишите о лидерах, пасторах, которые только себя считают помазанниками. При чем тут я? Если я уже ушла))). И не являлась ни лидером, ни пастором))). Вы не можете воспринимать информацию написанную? Или как понимать это ваше невпопад? )))
Вот мой пост об этом с 19 страницы. А вы мне пишите на это:
Это к чему вообще? И так на каждой странице все невпопад. Где то там клевета, глумление мерещится, которую никто кроме вас не увидел в моих постах. А у меня ее и в мыслях не было.)))
я его перестала читать, потому что очень длинно и порой непонятно что он имеет в виду. В одной теме он пишет одно, а в другой совершенно противоположное своим же словам, и мне утомительно отделять мух от котлет.
Так обычно поступают люди которые не знают Бога лично, не имеют опыта отношений с Ним. Наслушаются блогеров с ютуба, а потом здесь пишут то, что услышали от других. Вот и получается, что сегодня одно, завтра другое. Ничего своего, потому что нет у живущих по плоти. Только могут пересказать, что от других слышали о Боге.
Не читайте и вообще удаляйтесь от людей, которые считают, что ВСЕ Писание не богодухновенно. И, которые говорят, что не надо нам все Писание. А так же от тех, кто говорит, что не надо Бога знать лично.
Иисус пришел на эту землю для того, чтобы открыть нам путь в Святое Святых, чтобы мы снова могли иметь общение с Богом. И этот путь нам открывается только через покаяние и прощение Им грехов. Без покаяния не бывает прощения грехов и, следовательно, не может быть никакого общения с Богом. Так как перед Ним не устоит ни одна плоть, обремененная грехами. Потому и писали истинные посланники Христа:
2 Коринфянам 13
....
Ст. 5-9 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
Ад есть. Вы не туда попали. Что за деноминация и Церковь?
Докажите это фактами.
А я скажу Вам, что это ко мне некто предвзят. :)
а у кого здесь из пишущих есть грех гордыни? Меня поражают такие строки. Как будто он лично знает тех, о ком пишет.
не пятидесятники. А такие проповеди даже здесь пишут, такие ники, как Хантер и ПРАВЕДНОСТЬ. Ада нет, Иисус всех искупил. И будем жить и веселиться. Закон попрем ногами, а зачем он нужен? Ведь отменен.
И не понимают, что если в духе не будут, то по закону осудятся.
Где ПРАВЕДНОСТЬ такое писал?
Я Вас спросил что за пастор, какая Церковь?
Закон попирают как раз законники (извращая его) незаконно применяя его. Закон заменен учением Христа и благодатью во Христе. Пребывающим во Христе закон не положен, они живут праведно.
-
Святой , успокойтесь , с вами уже все для меня понятно , поэтому не вызывайте меня на
бесполезное общение с вами .
-
Интересны размышления Иоанна Кронштадтского . Он в своем дневнике «Моя жизнь во Христе» пишет так:
Кто заражен гордостию, тот ко всему наклонен оказывать презрение, даже к предметам святым и божественным: гордость мысленно уничтожает или оскверняет всякую добрую мысль, слово, дело, всякое творение Божие. Это мертвящее дыхание сатаны
Крепко наблюдай за проявлениями гордости: она проявляется незаметно, особенно в огорчении и раздражительности на других из за самых неважных причин .
Гордость в вере проявляет себя тем, что гордый дерзает поставлять себя судьей веры и Церкви и говорит: я этому не верую и этого не признаю; это нахожу лишним, это ненужным, а вот это странным или смешным.
Так, это так и есть. Церкви эти потому и названы были харизматическими, потому что в учении их акценты делаются на том, что все дается даром по благодати и по вере, на дарах Духа Святого и обетованиях Библейских, для того, чтобы привлечь как можно больше людей в церковь. Потому в 90-х и 2000-х они исчислялись тысячами и очень быстро росли по сравнению с теми же пятидесятниками и баптистами. Об этом и Джон Бивер писал и Дерек Принс.
Спросите у светомузыки где он был. Он тоже не хочет называть ни города, ни пастора, ни церкви бывшей.
все-таки критическое мышление необходимо, чтобы не попасть в обольщение. Потому что много разных учений сейчас появилось, которые если сравнивать с Писанием, оказываются не библейскими, а околохристианского толка. К тому же Бог называет благомысленными людьми тех, кто слушая кого бы то ни было, сверяет все с Писанием, точно ли это так (Деян.17:11).
в чем ложь и в чем ошибочный путь да ещё в угоду личному самодовольству? Я с третьего раза поняла значение этой фразы.)))
Потому что для меня слово "самодовольство" чуждое, а для вас видимо оно родное, что вы на всех навешиваете его.
И зачем мне эти размышления? Или вы согласились с этим ником уличать меня в гордыни? Чем я вам-то не угодила?
вот это заведомая ложь была, за которую вы так и не покаялись:
такое вот
приписывать другим то, чего у них никогда и в мыслях не было от слова вообще))). Но вы подумали и придумали, что я на этом зациклена и упорствую, не желая покаяться)))
У нас в городе штук шесть или семь различных церквей, плюс ещё пятидесятники и две церкви баптистов. Я дружу со многими верующими и все они говорят, что вот такое учение сегодня распространяется везде.
а вы читайте его, я не буду искать его фразы.
в том-то и дело, что есть некоторые, которые праведно не живут, хотя везде об этом говорят. Но грешат постоянно, но и Закон попрали, и думают, что их судить не будет Слово Бога в последний день.
Объясните мне, недалекой, зачем ему это? Что он хочет кому доказать?
Да, интересно проанализировать путь этих церквей, ведь тогда было множество всяких чудес, и люди слышали голос Бога и дела у них выправлялись, но потом кто-то как-то как будто отключил эту лампочку и всё прекратилось, хотя некоторое время ещё тлело...
я думаю цитата адресована светомузыке. А то он всех в гордыни обвиняет, а за собой ничего не видит.
Вера бывает двух видов. Вера Божья и вера душевная, земная, Писание ее называет бесовской еще. Потому что бесы веруют и трепещут (Иакова 2:19-20).
Вера Божья дается Духом Святым (1Коринфянам 12:3). И примеры этой веры описаны в 11 главе Евреям. То есть это люди, которые имели личные отношения с Богом и исполняли Его волю на земле.
А примеры душевной, земной веры продемонстрировал Фома однажды в разговоре с Иисусом, когда Он говорил Своим ученикам:
«Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте. В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: «Я иду приготовить место вам. И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я». А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.
Фома сказал Ему:
-- Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
Иисус сказал ему:
--Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня». (Иоанна 14: 1-6)
*
А еще есть пример такой веры в Иоанна 6 главе. Когда число учеников умножилось у Иисуса. Он им сказал:
« Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь; но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие, и кто предаст Его. С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним».
(Иоанна 6:63-66)
Сегодня так же происходит. От истины евангелия многие отходят и начинают свое, более земное евангелие.
Не знаю насчет этого случая. Но есть люди не только здесь на форуме, которые только и занимаются очернением оппонентов, не умея донести аргументированно свою позицию, поскольку она слаба и не соответствует Писанию, или просто из зависти это делают, потому что кто-то пишет духовные посты, а ему не дано. Тогда идут в ход клевета, сплетни, наговоры, преследование и травля. И все эти неблаговидные дела преподносятся так, как будто человек все делает это для всеобщего блага, а не движимый своими низменными мотивами))). Ну в общем, дела плоти известны))).
Не берите близко к сердцу, когда видите такое. И не выясняйте отношения. Бесполезно. Все, что вы скажете будет использовано против вас. Ну и не доверяйте никому на форуме, меньше говорите о себе и про себя.
Ну как по мне, Бог являл Свою Славу и подтверждал Свои Слова делами, чтобы люди убедились, что Он есть, и ищущим Его воздает». (Евр.11:6). Те, кто продолжали искать Бога, те в своей жизни и продолжали видеть чудеса, слышать голос Бога в своем сердце, их вера подтверждалась их делами, вне зависимости от того, остались они в церкви или вышли из нее. Потому что их вера не была неоносвательной и душевной, о которой говорится в Иакова 2:19-20.
А те, кто искали не Бога, а искали решения своих проблем с помощью Него, и Он им нужен был только для этого, а еще для того, чтобы не попасть в ад. Те, потерпели коралеблекрушение в вере.
Они так и не поняли, что Бог воздает ищущим Его..
«А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает». (Евр.11:6)
Причины этому либо лень и лукавство. О чем Иисус говорил в притчах. Либо потому что Бог есть Свет, но "...люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
От Иоанна 3:16-21
Отвечаю -
эти слова Иоанна Кронштадского были мной процитированы только лишь с целью ознакомления значения того слова - гордыня .
И никоем образом они (те слова /цитаты) к вам лично ,Пальмира не могут относится.
Содержание ваших комментариев Пальмира всегда охотно читаю. Очень искренние, здравые:
и по форме и по сути обсуждаемых вопросов. И зачастую, вполне согласна с вашими доводами .
100%. Очень хорошее уточнение.
Вот и мне так подумалось, когда я ту цитату прочитала.
Хорошо, а то я было подумала, что вы решили из меня гордячку сделать.
-
А ещё сребролюбие и это наверное основное )
-