Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Путь христианина - путь самоотречения

Удален
zara
|9 Авг 2019
6 Цитировать
ну и где тут про то, что Иисус смирил Себя до тени смертной?

С таким примитивным мышлением, конечно, не понятно.  Хотя я уже все объяснила. Читай еще раз может дойдет.

 

Так кто пасторов слушал? Не помню вообще такого, чтоб какой-то пастор или телепроповедник научил меня чему-то.

Тем не менее вы типичный харизмат.   И говорите как харизматические пастора все слово в слово. Это у них упрощенное евангелие угождение плоти. Все обороты речи ваши от них.

Удален
zara
|9 Авг 2019
6 Цитировать
И что конкретно вы делаете ? Как именно вы усмиряете и порабощаете тело своё ?

А делаю все, что плоти как раз не хочется делать. Молитвы, посты, чтение Слова, проповедую Евангелие. Если человек не развивается, в Библии " не обновляется духом", он деградирует.

......

Реплика отмодерирована по причине нарушения правила №5 и разжигания межконфессиональной розни.

......

Удален
IVANYCH
|9 Авг 2019
2 Цитировать
Цитата zara
примерно столько же вышедших из харизматов служат Богу в Духе и истине, продолжая познавать Бога и искать того, что угодно Ему. Но это не про вас))).

-

Согласен с вами -- это не про него )

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+950
|9 Авг 2019
1 Цитировать
Цитата zara
А делаю все, что плоти как раз не хочется делать. Молитвы, посты, чтение Слова, проповедую Евангелие

Если вам не хочется молится и Библию читать то скорей всего вы не есть дитя Бога

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Удален
zara
|9 Авг 2019
6 Цитировать
Если вам не хочется молится и Библию читать то скорей всего вы не есть дитя Бога

Говорите за себя))) Вы, судя по вашим постам вообще ее не читаете,  потому что цитируете только то, что угодно вашей плоти.  А если молитесь, то только, чтобы получить что-то от Него для себя))). Если от слова Крест вас коробит, то о чем с вами можно еще говорить? )))

Удален
zara
|9 Авг 2019
8 Цитировать
А чего слово "крест" вы с большой буквы пишете?

Потому что это Его Крест, на котором Он был распят за меня. Крест - это полное подчинение Божьей воле.

"Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия". (!Кор.1:18)
Современный перевод:
"Ибо учение о кресте - глупость для тех, кто потерян, для тех же, кто спасён, - это сила Божья".
Но харизматические пастора предпочитают об Кресте не говорить, а все больше про угождение своей плоти, потому вы этого и не знаете))).
Удален
zara
|9 Авг 2019
7 Цитировать
Цитата алеб
Чужой опыт может быть как некий ориентир,

Для меня как подтверждение, что кто-то еще так же понимает Слово как я. Потому что когда в харизматических церквях проповедовали об угождении плоти, вместо распятия ее. Я все время чувствовала диссонанс. Потому что в Библии я видела другое. И сердцем я чувствовала, что это все не то. И каким же облегчением для меня было узнать, что не я одна так думаю.

Конечно, я не могу назвать ни одного проповедника с которым по всем вопросам веры и служения Богу я была бы согласна. Но есть некие общие принципы, которые объединяют всех детей Бога ищущих того, что угодно Ему.  Хотя для каждого воля Бога разная и по разному она исполняется в нашей жизни.

Потому каждый имеет свой уникальный путь развития отношений с Богом и служения Ему.  И это правильно, потому что Господь с каждым человеком работает индивидуально, с учетом способностей человека, времени в котором он живет, обстоятельств и, конечно, его желания исполнить то, что Господь для него предназначил.

Удален
Vikentiya
|9 Авг 2019
3 Цитировать
Цитата ktoya
что другого может сказать Дух, если всё уже сказано в Слове?

Да, но каждого Бог индивидуально учит его слышать и понимать, а ткс более с Ним общаться.

Доверься Господу во всём, что делаешь, тогда Он тебе поможет.
Старожил
+950
|10 Авг 2019
3 Цитировать
Цитата zara
Цитата светомузыка А чего слово "крест" вы с большой буквы пишете?
Цитата zara
"Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия". (!Кор.1:18

Посмотрите внимательно на Писание  - все места со словом " крест " с маленькой буквы .

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+950
|10 Авг 2019
2 Цитировать
Цитата zara
цитируете только то, что угодно вашей плоти.  А если молитесь, то только, чтобы получить что-то от Него для себя))). Если от слова Крест вас коробит,

Цитирую Писание то, что угодно духу, душе и плоти.   Да и не бойтесь, крест можно писать с маленькой буквы.

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Удален
zara
|10 Авг 2019
6 Цитировать
Цитирую Писание то, что угодно духу, душе и плоти.

сразу понятно какого вы духа, раз цитируете то, что угодно душе и плоти вашей.

Удален
zara
|10 Авг 2019
6 Цитировать
Посмотрите внимательно на Писание  - все места со словом " крест " с маленькой буквы .

синодальный перевод делали в четырех православных Духовных Академиях (Петербургской, Московской, Киевской и Казанской), которым и было поручено это начинание, были созданы свои переводческие комитеты. Их труды утверждались епархиальными архиереями и затем Синодом, который полностью посвящал этому делу один из трех своих присутственных дней. Затем свою редактуру вносил Святитель Филарет Московский, который фактически был главным редактором этого перевода и посвятил работе над ним последние годы своей жизни.  И там Крест, на котором распят был Иисус, везде с большой буквы.

Потому что для православных Крест Христов - символ абсолютного послушания воле Божьей, который для верующих во Христа должен стать напоминанием о Жертве Спасителя ради нашего освобождения от власти диявола и примером того, как нужно исполнять волю Божью.  В этом плане я абсолютно с ними согласна.

 

Да и не бойтесь, крест можно писать с маленькой буквы.

Тем, для кого ничего не значит  Жертва Христа, конечно. Но я  слово   Библия  - пишу тоже с большой буквы и даже Жертва пишу с большой, когда речь идет о Жертве Христа.

Писатель
-197
|10 Авг 2019
9 Цитировать
Был создан Христом для Его славы. Веруя в Иисуса Христа и любя людей продолжаю жить для славы Христа занимаясь любимим делом - любить людей и делать добро.

слава Христа это крест. Вы пошли на свой?

 

анимаясь любимим делом - любить людей и делать добро.

что за добро вы делаете? Засвидетельствуйте.

Писатель
-197
|10 Авг 2019
8 Цитировать
Цитата zara
Потому каждый имеет свой уникальный путь развития отношений с Богом и служения Ему.  И это правильно, потому что Господь с каждым человеком работает индивидуально, с учетом способностей человека, времени в котором он живет, обстоятельств и, конечно, его желания исполнить то, что Господь для него предназначил

но крест один для всех это самоотречение от своей грешной плоти.

 

Цитата Vikentiya
Да, но каждого Бог индивидуально учит его слышать и понимать, а ткс более с Ним общаться.

но я думаю, что глобальные постоянные ( как в физике говорится) остаются одними и теми же, и поэтому по ним можно равняться.

Старожил
+950
|10 Авг 2019
0 Цитировать
Веруя в Иисуса Христа и любя людей продолжаю жить для славы Христа занимаясь любимим делом - любить людей и делать добро.
9 Но вы – род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.
11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
12 и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения


1-е послание Петра 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/46/2/#12

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Удален
zara
|10 Авг 2019
7 Цитировать
возвышающий себя унижен будет

так не возвышайте себя, а то только подчеркиваете свое невежество, когда обвиняете в невежестве других

 

я не имею к религии харизматов ни малейшего отношения, наоборот, я

вы типичный харизмат без всяких наоборот

 

Вы говорите неправду,

это вы говорите неправду

 

Я с начала 21 века не посещаю собраний такого типа и не слушаю проповедей людей оттуда.

это ничего не меняет

 

Если вы живёте во лжи,

это вы живете во лжи

 

Подобные заявления крайне опасны, поскольку вы рискуете оскорбить Святого Духа.

Нельзя оскорбить Святого Духа в том, у кого его нет.

 

но проблема в том, что никакое "сораспятие" или "крест" на практике не работают,

У погибающих не работают. Потому что для того, чтобы заработало надо раскаяться в своих грехах.

Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия. (1Кор.1:18)

 

Лучше больше так не делайте.

Я без вас разберусь, что мне делать лучше и больше

 

У вас противление прямой воле Божьей делать правду. Кто делает неправду, тот от дьявола

Это у вас противление воле Божьей делать правду. Вернитесь уже к Богу с покаянием.

 

Вместо целостного упования на благодать и умерщвления дел плоти Духом людям предлагается коварная подделка под названием "сораспятие"
Апостолы Христовы проповедовали другое.
Послание к Галатам
6:14.
А я не желаю хвалиться, разве только Крестом
Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня
мир распяти я для мира.
Удален
zara
|10 Авг 2019
7 Цитировать
Иисус просто говорил Апостолам о том, что их ждёт смерть за Евангелие, что кто не возьмёт такой "крест", то есть, готовность быть верными служению Апостола до смерти, те не могут быть Его учениками.

Никто не может быть учеником Иисуса, если не взял свой крест и следует за Ним. И это означает, что каждый из учеников Христа, должен умереть для себя, чтобы выполнить волю Божию.

 

завуалированным законничеством и попыткой навязать людям ложное чувство вины и самоправедность

а так вы безгрешный уже и в покаянии не нуждаетесь? Ни в молитвах, ни в постах, ни в чтении Слова?

 

Я ещё вы произвольно лжёте и кощунствуете.

это вы произвольно лжете и кощунствуете. Потому что ни в одном посте моем нет ни слова лжи и уж тем более кощунства. Если Крест Христов для вас кощунство то

 

вы уловлены в сеть дьявольскую, но не видите этого.
Старожил
+3866
|11 Авг 2019
2 Цитировать
Цитата zara

Да, аминь.

Бог дает подтверждение, и через проповедников, и через разные источники, как написано "при 2 или 3 свиделетях свершится всякое слово".

Понятно, нет совершенных людей... Но даже "поверхностно" сказанное слово Божье может найти отклик в сердцах слушающих...

Бог и путь указывает, и дает благодать по нему идти. Вспоминается - "бремя Мое легко...".

Писатель
-197
|11 Авг 2019
9 Цитировать
но проблема в том, что никакое "сораспятие" или "крест" на практике не работают, поскольку учение это является результатом подтасовок ложно истолкованных вырванных из контекста кусков Писания.

если у вас не работает, то это ложь, очень странный вывод.

Но это работает. Работает, и любой Христов распинает свою плоть со страстями и похотью. И только тот, кто не желает распинать свою плоть и для кого его страсть и похоть важнее учения Христова, может вот так говорить, что ничего не работает.

 

И как раз учение о "кресте" и "сораспятии" - это порождение харизматических организаций,

это порождение Христа, так как Он сказал -

Ин 12:26. Кто Мне служит, Мне да последует; и где Ятам
и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.
Если хотите быть со Христом в вечности, не отвергайте ни крест ни сораспятие.
Только того почтет Отец, кто принимает крест и сораспятие и просит Господа Христа  присутствовать и направлять по пути Господню.
то есть, произвольно лжёте, а таковых участь - в озере огненном.

ну-ну, вы-то точно не знаете кто из вас будет гореть. А вдруг вы?

Писатель
-197
|11 Авг 2019
8 Цитировать
Я с начала 21 века не посещаю собраний такого типа и не слушаю проповедей людей оттуда

и? Вам стало лучше? Или у вас всё на том же уровне? Судя по тому, как вы яростно выступаете против креста и сораспятия, у вас точно не всё в жизни в порядке. Потому что порядок Божий один - либо соглашаться с учением, либо предаваться превратному уму (Рим 1:28)

 

. Разоблачается простым чтением в контексте. Не надо идти ни на какой "свой крест". Иисус просто говорил Апостолам о том, что их ждёт смерть за Евангелие, что кто не возьмёт такой "крест", то есть, готовность быть верными служению Апостола до смерти, те не могут быть Его учениками

то, что писал Павел, он писал не апостолам, он писал простым уверовавшим людям. И писал ещё большее - подражайте мне, как я Христу.

А вы своими словами опровергаете половину нового завета, но хотите к Богу. Странность на странности.

Старожил
+1379
|12 Авг 2019
4 Цитировать
Цитата zara
То есть все дело в похоронах?

:) Улыбнуло.

Все дело в сути, в том, что Господь говорит делать, в ежедневной жизни. Вы читайте и вдумывайтесь.

 

Цитата zara
Не понимаю.

Потому, что не думаете. Начните думать, ведь для этого и разум Бог дал, и начнете понимать.

 

Цитата zara
так и верующие в Него, тоже каждый день ищут того, что угодно Ему

То что угодно Ему - это не то , что Вы сами решаете как самоотречься.  Поставьте себя на место человека, которому Иисус сказал не хоронить отца, а тут же идти за Ним (или проповедовать евангелие). Что бы Вы сделали? Послушались илинет?  Если да, то это и было бы в тот день, отречением от себя, и следованием за Христом.

 

Цитата ktoya
а кто здесь хоть раз упоминал монастырь

Самоотречение - причина по которой пошли в монастирь.

Монастырь - один из примеров. Люди по разному, фантазируют, самоотрекаясь: изнурительные посты (которые не Бог побуждал делать), законничество, аскетизм, и т. п.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
zara
|12 Авг 2019
5 Цитировать
Мы с вами оба знаем, что вы лжёте.

это вы лжете.

 

Вы создали этот ник .... издеваться над кем-то

у меня прямо дежа вю - Мтф.8:29

 

Живущие по плоти Царста Божьего не наследуют... в группе риска

ну так распните уже свою плоть со страстями и похотями, чтобы не быть в группе риска

 

Я вас за язык не тянул. Вы только что заявили этим, что грешны, а поэтому молитесь и поститесь.

Конечно  "все мы много согрешаем" (Иак3:2) особенно в мыслях, потому я и нуждаюсь в Спасителе.  Это самоправедным Он не нужен, а моя праведность напрямую зависит от общения с Ним.

 

Хорошее саморазоблачение вместо самоотречения у вас вышло.

саморазоблачение у вас вышло. Потому что вы лишний раз подтвердили, что вы харизмат. Я когда читаю вас, так прямо перед глазами пастор, который заявлял, что "если есть на Украине 2 праведника, то он один из них." Вы видимо второй.

 

Нет, нет, зря вы своё аморальное поведение приписываете мне.

Мне до вас далеко. Я такой даже в миру не была. 

 

Подловить меня у вас не получится.

Зачем вас ловить? Вы сами себя разоблачили.

 

Кто лжёт, тот обязательно запутается.

Да-да, поздравляю.

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
Удален
zara
|13 Авг 2019
6 Цитировать
Цитата Святой
Все дело в сути, в том, что Господь говорит делать, в ежедневной жизни. Вы читайте и вдумывайтесь.
Цитата Святой
То что угодно Ему - это не то , что Вы сами решаете как самоотречься.

еще раз повторяю вопрос:

Что значит:

Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
Что это означает. и как у вас это происходит в жизни.
Удален
zara
|13 Авг 2019
6 Цитировать
Цитата Святой
Потому, что не думаете. Начните думать, ведь для этого и разум Бог дал, и начнете понимать.

Это такая попытка сохранить хорошую мину при плохой игре?

 

Цитата zara
Не понимаю. Потому что вижу в Евангелии и деяниях Апостолов, а так же их посланиях церкви совсем другое.
Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.  Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.  Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного. И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;  но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным. 1 Коринфянам 4:23-27

Объясните о чем говорит Апостол.

Удален
zara
|13 Авг 2019
7 Цитировать
Я же говорю, что вы произвольно лжёте. У вас это получается само собой,

Это вы лжете.

 

в своих религиозных общинах доктрины типа "крест и сораспятие", "самоотречение"

Ну да проповедовали самоотречение, крест и сораспятие. И они побежали квартиры закладывать, чтобы в Японию и Нигерию поехать в самоотречении))). А еще жить на проценты, не работая. Это такое сораспятие. А еще высмеивать тех, кто работает, будучи благочестивым и довольным тем, что имеет. Это крест такой.

Нескладно как-то получилось, не находите?

Это говорит только о том, что ни о каком сораспятии, самоотречении и Кресте, который есть сила Божья к спасению, эти люди не знают и не слышали.

Старожил
+950
|13 Авг 2019
2 Цитировать
Цитата zara
ну так распните уже свою плоть со страстями и похотями, чтобы не быть в группе риска

Вы уже распяли свою плоть со страстями и похотями или это у вас ежедневное занятие ? Или ежемесячное ? Поделитесь пошагово вашим сораспятием вашей плоти ?

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+689
|13 Авг 2019
1 Цитировать
Вы уже распяли свою плоть со страстями и похотями или это у вас ежедневное занятие ? Или ежемесячное ? Поделитесь пошагово вашим сораспятием вашей плоти ?

Давай и тебе вопрос зададим:

Как думаешь, когда человек постоянно троллизмом на форуме занимается, он уже расспял свою плоть со страстями и похотями, или еще нет?

Старожил
+950
|13 Авг 2019
1 Цитировать
Цитата levko1
вопрос

Почему те кто говорят что многократно и постоянно расспинают свою плоть со страстями

 

Цитата levko1
постоянно троллизмом на форуме занимается

?

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+3866
|13 Авг 2019
2 Цитировать
Вы уже распяли свою плоть со страстями и похотями или это у вас ежедневное занятие ?

Это сознательный выбор - избирать дух, а не плоть - постоянно, на протяжении жизни тут на земле...

Писатель
-197
|13 Авг 2019
7 Цитировать
У вас не работает. Вы произвольно лжёте, лжепророчествуете и клевещете.

это ра-бо-та-ет. И крест это избавление от греховной прожженной сути.

 

А защищающий вас ник то же самое делает. Совпадение? Не думаю

о каком нике вы говорите? И о каком совпадении? Если вам кажется, что вы уличили меня в чем-то, то вы глубоко заблуждаетесь. Но, в общем-то, мне все равно.

 

с глумлением и защитой лжи.

найдите хоть одного, кто бы глумился над вами. Я таких не наблюдаю. Но в какую бы тему не попадешь, там везде вы обвиняете людей во лжи и глумлении и во всяческих тролизмах. Это утомляет, честное слово.

Есть конкретная тема, не желаете, можете здесь не общаться. Я по вас скучать не буду. Но нет, вы упорно приходите и выдвигаете ваши необоснованные доводы, как истину в последней инстанции.

Комум-то это интересно читать? Мне лично нет.

Мне гораздо интереснее размышлять по теме самоотречения, как пути христианина.

 

Я не харизмат и не использую их терминологию, поскольку считаю недопустимым то, на чём они всё строят.

а я разве харизмат? И могу сказать вам с большой уверенностью, что Бог Своих спасает и в харизматии и в пятидесятничестве и в баптизме. Он со своими пребывает везде.

Ну а насчет терминологии, я с вами вообще-то по Слову разговариваю, а не по учениям какой бы то ни было общины. И слова "крест", "сораспятие", это слова Господа моего, Иисуса Христа.

 

А созданный для троллинга ник приписывает мне принеадлежность к харизматам, терминологию которых как раз вы и используете.

вы как будто детективов перечитали в подростковом возрасте. Какие-то предположения, основа которых всего лишь ваше большое эго. Человек создал ник и общается через него. Общается так, как ему удобно. И в чем здесь преступление?

Вы решили дописать правила общения на этом форуме? Но тогда закономерный вопрос, вы-то сколькими никами здесь общаетесь? У вас он явно не один.

Путь христианина - путь самоотречения

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы