Плохо читали, или плохо думали.

Я считаю, что надо разобраться, а потом можно вклиниваться в диспут других.

-

Вам четкий вопрос быд задан , почему вы на него не отечаете четко ?

Для того что вы сказали всю Библию надо читать или только Новый Завет ?

-

Я вам дал исчерпывающий ответ.

А вы ни на один мой вопрос не ответили.

-

Старый Завет вместе с Новым читать надо или нет ?!

Где ваш ответ ?

-

Это ваше личное дело.

А для обновления ума Божьим Словом необходимо:

-

Это не мое личное дело , это обязаность каждого христианина читать все Писание .

Ответьте на вопрос -- Вы читаете Ветхий Завет ?

-

Конечно.

Дальнейший диалог с вами считаю бессмысленным.

-

А это вы поступаете  по христиански или по - мирски ? 

Что то подсказывает что не по христиански . Христиане ничего не имеют против обличений ,

а благодарят БОГА за них .

-

Читать надо все Писание , а не отрывки .

-

Сегодня пастор говорил что ада нет, и что все спасены если только призвали имя Господне. Я в недоумении. Что, ада нет?

т.е. вы на меня навалили кучу обвинений, и меня же призываете отречься от лжи? Ну тогда я вам отвечу вашими же словами -

только заменю "те, кто учит про "самоотречение" и "сораспятие", на ваш случай.

Ну а второе, это мне стало интересно, какого такого беззаконника я поддерживаю? Не могли бы вы дать более точные факты, а не общие фразы. Ведь если вы меня обвиняете, то должны предоставить доказательства. Потому что иначе это будет клевета.

суждение кого-то, или суждение о чем-то, согласитесь, имеет один и тот же корень? Падежи не уберут значимость корня.

если будет имя, то это будет ОБсуждение, но не Осуждение, хотя если есть название греха, то здесь даже уточнение излишни.

я вас полностью поддерживаю в таком определении.

у меня такое же мнение, но есть небольшое уточнение. Мы состоим из духа, души и тела. И каждая часть наша должна быть спасена.

100%

сегодня такие люди попадают в духовные ловушки, когда придумывают христианство без ада, без самоотречения, без креста.

откуда такое упорство?

Я тоже из беззаконной церкви. И вижу их беззаконие явно, но никогда они не говорили про сораспятие и крест, просто лямзили проповеди из касет и интернета, и говорили как от себя.

Вы меня конечно извините, но я читаю тему внимательнее вас, только потому что она моя)) И вижу ваше предвзятое мнение по отношению к этой женщине, но прошу прощения, друг мой, если обижаю вас.

Есть. Достаточно и Нового Завета, чтобы это понять.

если вам не нравится этот образ "самоотречения", кстати, а какой это образ? То дайте свой образ "самоотречения", в чем проблема-то?

Что вам не нравится в слове "самоотречение"?

а какие это качества?

разве здесь кто либо говорит о распятии совести, здравого смысла? Или вы не читаете то, что пишут по этому поводу?

Разве Библия учит неправильно? Там всё написано. ВСЁ НАПИСАНО. Написано что можно, что нельзя делать. Но почему-то людям милее проповедники, которые успокаивали их эго. И люди шли в кредиты, люди шли на преступление, выписывая даже малолетних детей. Потому что их эго было не распято. Они своей плотью решили иметь всё, что дано детям Божьим.

И результат вам известен.

Задайте этот вопрос вашему пастору. Попросите дать библейское обоснование.

Если в ответ услышите общие слова или выговор - вам не место в этой поместной церкви.

Как и законники тоже постоянно в банах. Не работает их "изгородь" , "самоотречение" и "сораспятие". Люди , бросайте вы законничество и разные религиозные выдумки человеческие и примите благодать Христа дающую вожможность жыть праведно - любья людей делая постоянно добро.

-

Ну так правильно -- провоцировать форумчан на баны , а потом говорить какие они плохие

это технология интересная )

-

В любом случае данные методы никак не говорят что вы праведны и ваше поведение угодно

Господу БОГУ .

-

Ну,  ведь это слово-приставка <само> всего навсего уточнение , конкретика , что обман  был
был этим самом человеком совершен, а не его соседом Беном или форумчанкой  Риммой и не пастором Алексеем.
И точно также и в другом  действии,  <как отречении> . Это же значит , что человек от себя самого отрекаться желает, а не от меня,  напримр, и не от вас светомузыка.

И уж конечно не от того , Кто спас его душу. Такой человек, рожденный Свыше знает, что только во Христе и через Христа он сможет это сделать - отречься от всего того,
к чему его плоть - не физическая, а иной раз и физическая, т.е. физиология та  толкает на те или иные поступки. Хотя все зачастую кивают в таких случаях на сатану.
Ведь ни в одном из комментариях форумчан в этой теме  по-другому же не говорят/пишут.

Никто из присутсвующих ничего о каком-то умерщвлении или ущемлении физического своего тела не писал и не пишет. И все комментарии форумчан - ктоя , зара, и др говорят  , что только Иисус Христос и только В Нем мы имеем силу и помощь в той борьбе, о которой пишет ап.Павел в своем посл к Галатам, в 5 главе.

Недоумеваю до сих пор, почему же это слово ,с приставкой <само> ,  применение его в каком-то другом значении воспринимается?
Ведь почему-то самоОБМАН - это для всех  < как обман самого себя> однозначно  понимается.
А самоОтрчение ?  неT что-ли? Обязательно только как отречение от  слов, учения Христа ? От слов апостолов? от дара Благодати, полученной на Голгофе ? дОлжно пониматься и не инче?

``````````

И уж тем более нет , не нашла ни в одном из постов форумчан, чтобы говорилось , что надо делать другое , противоположное тому, что пишет ник Праведность -

, что НЕ нет, НЕ  принимать благодать Христа дающую вожможность жыть праведно . И что НЕ НАДО  любья людей дела(ть)  постоянно добро. Нет такого , не нашла ни в одном из комментариев в этой теме. Какая причина многократного повторения , неправомерного навязывания того, чего нет ?

Улыбку только вызывает такого рода аргумент, "доказательства" своей правоты и чужой в вопросах духовных.
Вот , оказывается кол-во банов и штрафов на форумах - есть главный показатель правоты и истины.

Так держать Праведность, молодец , считайте аккуратно кол-во банов и штрафов .   Ведь вы по-этому же критерию оцениваете ошибочность и правоту воззрений форумчан.

Ну как тут не ?

А если серьезно, то прав все-таки IVANYCH, согласна с ним, что

тех кто не унижает собеседников переходя на личность и живет по благодати вместо закона Моисея -силы греха.

Это у тех, кто "верою сораспялся", они в итоге приходят к тому же знаменателю, что и вы, что Иисуса знать не обязательно,

а не то, что каяться в чем-то перед Ним. Что и так спасены, раз деньги за свою ересь не собирают. В итоге, совесть такого человека умолкает, а Бог оставляет его ходить своими путями. Ну раз человек даже не хочет знать Его. К чему это привело в ПБ мы видели.

Им говорили: "достаточно слушать пастора, и даже если он говорит не правильно, ты через свое послушание взыщешь благодать. А тут на форуме, видимо. все должны слушать вас. Ну потому что вы вроде как денег за свою ересь не берете, значит все правильно"))).

Читаю вас и как в своей церкви побывала. Все нравственные нормы Ветхого Завета отвергли вместе с ритуальной частью. Новый переполовинили: "Это фарисеям Иисус сказал. Это евреям послание". Все убрали из него неудобное для своей плоти: отвергнись себя - это уже не самоотречение оказывается, сораспятие - это уже не умереть для себя и всех своих похотей плоти, чтобы жить для Бога, а просто вера, что когда произнес молитву покаяние - сораспялся со Христом. И теперь праведник и спасен, ни в чем каяться не надо, и знать Иисуса лично не надо. Слушай пастора и лидеров. Даже Христа умудрились устранить.

Ну да пострадали, а потом в не менее сомнительные организации влезли и опять пострадали. И так страдают бесконечно потому что

Устала жалеть людей которые не хотят знать Христа. Если только и жалею сейчас, то только пенсионеров, которые в силу возраста уже критически не могут воспринимать то, что им вливают в уши. И не преуспевания они хотели, а просто нормальной жизни.  Вот их жаль очень.

Вера без самоотречения, конечно самообман. Иисус сказал: "Отвергнись себя".

Бог наказывал всегда Свой народ за идолопоклонство. И прежде чем наказать Он всегда предупреждает. Им говорили, что добром это не кончится. Показывали места в Писании. Но они же отвергли Слово. Отвергли Христа. Слушали пастора.

Сегодня ничего не изменилось. Кто-то из себя идола слепил, потому ему слова Иисуса "отвергнись себя" как кость в горле. Кто-то решил, что воля Божья для него - преуспевание. Это все, что ему из НЗ понравилось. Он это радостно и принял. И для него цель теперь разбогатеть любой ценой, а не Христос. Потому извращает Писание под свои похоти плоти.

У нас тоже не говорили. Говорили, что все уже спасены. У Бога все под контролем. Обличать никого не надо. Не судите и судимы не будете. Покрывайте все любовью. Кто пытался возразить по поводу учения преуспевания, того все шарахались.  Потому что пастор сказал, что преуспевание - воля Божья для тебя.

Когда начались в церкви только призывать "инвестировать". То есть закладывать квартиры и жить на проценты. Я уже ушла из нее. Но видела в городе своих бывших сродников по плоти, говорить было невозможно с ними. Они слышать не хотели ничего о сораспятии. И я тогда набрала на компе и распечатала несколько статей о том, что "желающий разбогатеть не останется ненаказанным", что "великое приобретение быть благочестивым и довольным".  О "людях поврежденного ума, думающих, что благочестие служит для прибытка".  О том, "что не можете служить двух господам". С примерами из истории Израиля. Как Бог отвергал Свой народ из-за идолопоклонства.

У меня всегда в сумке были эти листы, по нескольку штук давала в одни руки. Чтобы не только сам прочитал и кому-то еще дал. Они пастору их носили. Смеялись. Не все, но многие.   А потом не до смеха было, когда все рухнуло.

Но удивительно, что даже когда это случилось, они все равно обходили 10 дорогой  тех, кто не принял этого евангелие преуспевания, без Бога и Креста. Видимо еще надеялись, что если в этом будут послушны пастору, он им деньги вернет. Но он уехал и все. Деньги не вернул, конечно. А они стали обижаться, что мы не хотим им помочь в беде материально. При чем их мало интересовало как я вобще живу.  Жаловались на свою жизнь, даже не спросив как у меня дела, в надежде, что я дам денег. Раскаяния не видела у них. Только сожаление, что их обманули.

Дополню, без молитв, без постов, без обновления разума посредством Слова Божия. Без покаяния и отвержения всего того, что неугодно Богу, невозможно познать Господа и служить Ему. А мы здесь для этого каждый в своем теле. У каждого разное предназначение и количество талантов, которые надо преумножить.

Тут меня попрекнули благополучием нынешним. Но даже имея его. Я все равно " усмиряю и порабощаю тело мое, дабы,проповедуя другим, самому не остаться недостойным". Потому что невозможно исполнить волю Божью, живя праздно, думая только об удовлетворении плоти  и о преуспевании.

Сейчас вот побудил Господь начать одно дело для Него. Я начала, но тут же столкнулась с тем, что мне надо усилить молитву, мне нужны посты, чтобы исполнить это именно так, как хочет Господь. Чтобы не своим плотским умом надмеваться и знания свои выдавать, а говорить то, что хочет сказать Господь.Кто служил Богу Духом, тот поймет меня. Кто живет по плоти, конечно, нет.

Молодец ,именно это слово сейчас здесь и нужно..

......

Переход на личности христиан удалён - нарушение правила №5.

.......

А выборочное  восприятие Писания- это признак того, что это Слово в  них не работает (не расстворено верою).И оно  является для них всего лиш лозунгами,обыкновеннй буквой.

А те выделенные мною ваши слова-именно эту ересь толкают здесь эти деятели, тот кому писали, этим и занимается.

"Послание к Евреям в Евангелии-это для тех евреев которые жили под законом а не для нас"-это не вы на форуме утверждали ?

.......

Очередной переход на личность УДАЛЁН, снова нарушено правило №5. ДАЛЕЕ ШТРАФНОЙ.

.......

бла-бла-бла

Считать можете сколько угодно и до скольки угодно,но это никак не изменит того, что значит это выражение

Понятно, в ответ то что я писал.

3 Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание – подвизаться за веру, однажды преданную святым.
4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству

Вот они псевдоблагодатники,а еще они "Всегда учащиеяся и никогда не могущие прийти до познания Истины"

Думаете это Иуда и Павел, оскорбляли детей Божиих ?

Аминь