Это здесь вы никому не предьявите.

А "дела плоти - зависть, ссоры, лжесвидетальство, ябеды, есть беззаконие", очевидны здесь всем.

Понятно, что разговор на запретную тему продолжать нет возможности из--за ограничений правилами форума.

Поэтому, ничем вы не докажете ваши слова. Значит, флуд.

Уже было сказано, что ваши слова не имеют подтверждения. Значит, флуд.

В этой последовательности не видно, что можно было бы Иакова назвать апостолом.

Может быть, что после этого явления Иаков уверовал в то, что Иисус есть Христос. И потом когда Иаков утвердился в вере, тогда Иисус призвал его на апостольское служение в Иерусалиме утверждать в этой вере других иудеев, которые к Иакову относились с уважением.

Апостол Петр проложил мост между Иудеями и уверовавшими язычниками.

Апостол Павел был отстранен от служения Иудеям, которые его даже преследовали за веру, а направлен на служение язычникам.

не в тему...

Я не царствую, а всего лишь живу Христом, Кто по сути своей является и Учителем и Наставником, потому что Дух Святой Его являет.

Я не присытилась, а получаю пищу когда мне надо. Только вот не от пастора, а от Христа.

Но Павел в этих стихах совершенно другое имел в виду.

Напомнить что?

Если взять чуть выше, то он говорит именно о превозносящихся начальниках общин.

Братья стали мудорствовать.

А я и не мудрствую, и не говорю ничего вне написанного -

5. Посему не суди́те никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке, и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.

6. Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

(Первое послание к Коринфянам 4:5,6)

и дальше объясняет, что жить надо так, как будто смерть у порога.

Т.е. сораспятие и крест.

7. Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?

8. Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы и в самом деле царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!

9. Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.

(Первое послание к Коринфянам 4:7-9)

Нельзя Библию использовать на свой лад.

Иначе можно говорить так -

5. И, бросив сребреники в храме, он вышел, пошел и удавился.

(Св. Евангелие от Матфея 27:5)

37. ... Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.

(Св. Евангелие от Луки 10:37)

Манипуляция Писанием не поможет скрыть то, что сегодня по всему миру выходит наружу. И уже не закроешь рты так, как это делалось ранее.

Люди взрослеют, умнеют, мудреют.

Да что вы говорите!?

Так это же вы так и сделали, там ясно как дважды два,что в седьмом и восьмом стихе Павел говорит о них (коринфянах), а уже в девятом о себе и таких как он посланиках. А вы вместо того чтобы принять то что вам, "одеваете" на себя то, что Павел о себе говорит.Не смешно...

6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

7 Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?

8 Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы и в самом деле царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!

9 Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.

10 Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.

11 Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся,

12 и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим;

13 хулят нас, мы молим; мы как сор для мира, как прах, всеми попираемый доныне.

14 Не к постыжению вашему пишу сие, но вразумляю вас, как возлюбленных детей моих.

15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

Читайте дальше особенно десятый стих там все понятно.И понятно что и в том числе "благодаря" жадным коринфянам, Павлу приходилось терпеть голод и жажду (иначе не писал бы им), приходилось работать и днем и ночью.

А подобные вам сидя за монитором в тепле и уюте  восхищаются  голодом и жаждой Павла,которые  он переносил благодаря таким как они.АБСУРД!

вот в этом и ошибка. Он был посланником. Но сегодня посланники Божьи на шеях у людей не сидят, а работают, а на шеях сидят не Божьи посланники, судя по мировым скандалам.

а с чего вы взяли, что это мне?

Это ваше мнение, и всё. Писание о другом говорит. Там братья возгордились, а не я, особа женского рода, которая работает и не хочет делиться нажитым дором с теми, кто сам себя определил в посланники.

Тем более, что я вам объяснила, что не пресытилась и люблю пищу Божью, которую мне Христос дает.

Но вам нравится думать, что я возгордилась. Вольному воля. Думайте так, как считаете нужным. Мне от этого не жарко и не холодно.

Нет никакого расследования, не смеши. Ты ж сам пристал с вопросом: "как вам нравится наша церковь?" А теперь говоришь, что это "расследование". Лет тебе сколько? Почему такой детский лепет?

ещё раз. Такого, как Павел не видела. Видела только тунеядствующих служителей, которые во время пандемии стали голодать))) и вечно просят денег..

Ещё скажите, что эти пастора терпят голод и жажду, проповедуя))))))))))

Тем самым вы мои слова подтверждаете, а не свои.

Никто сегодня не терпит голод и жажду из-за проповедования. Так как никто и не проповедует. Сидят именно -

Не нужно наговаривать на меня то, чего я никогда не испытывала. Вы не со мной по ходу разговариваете а с каким-то только вам известным образом.

Никогда не восхищалась голодом Павла. И более того, готова кормить действительно Божьего слугу. Только такие есть не просят. Идут и работают.

И за монитором я сижу только потому что свои труды оплачиваю сама, а не прошу об этом кого-то.

Но кормить человека только за то, что он называет себя пастором, я не собираюсь.

Так как апостол и пастор это две независимые величины. И если апостол не счел за позор работать, то и пастор пусть с него пример берет.

Да!

Но по привычке пастора пытаются закрыть рты даже на форуме не своим прихожанам клеветой и оскорблениями. В их репертуаре.

Спорить не буду.. может так и есть..))

А что не так с кровавым потом Христа..?

Почему-же..? В висящем как у Христа теле - в перекарде собралась жидкость..

Это вот и есть расследование, которое пресекает модератор.

От моего количества лет тебе полегчает в сознании что ты старше меня?

Оставляю вас с вашими годами, а мне остаются мои.

Падал пот, как капли крови, а не кровь, как капли пота.

Это так, но причиной перикардита стало не висение на кресте, а травмы грудной клетки.

А где вы нашли про перикардит?

Почему богословски важно кровь и вода?

Обобщающая ложь.

Не просит, так не просит. "Абонент не абонент".

В этом деле тут все преуспели.

В этой теме вопрос предельно яснен: одни хотят поддерживать своих пасторов и учителей, а другие видят в этих пасторах и учителях лживость, подлость, тунеядство, грех и беззаконие за принятие этой поддржки.

Можно лишь предположить, что противники поддержки, это обиженные на людей, отщепившиеся от общества Господня персоны. От них в таком их состоянии никто ничего не ожидает. А они пышут мыслями и словами в противность тому, что слышим своими ушами от слова Божьего. И, никогда они не согласятся с тем, что кто-то помимо них кому-то помимо них дает какие-то средства помимо них, не спросив их тяжеловесного мнения.

"Покормила бы благовестника и учителя, но он не пришел, потому что мы не знаем пищу, которой питает его Отец Небесный, и у людей не просит телесной еды, а просто идут и работают, как вечный двигатель".

Пальмира, где вы видели таких слуг Божьих, которые есть не посят?

Понятно, что человек может настолько увечься каким-то елом, что ему не до еды и не до сна. Но, без восстановления сил, и без горючего в двигателе, возможно движение только вниз силой притяжения земли. На небеса так не взлетишь.)

Действительно! При том еще и если он не ваш пастор. И никакой он вам не апостол. Бог его не ставил ни пастором, ни апостолом, ни учителем, ни евангелистом в вашей церкви. С какой стати вы должны о нем заботиться?!

Это вы говорите про скандалы с банковскими вкладами типа МММ, Хопер и КингсКапитал? Там ведь вклады делались добровольно с целью получить сверхприбыль, а не добровольное пожертвование на содержание церковных дел. Для чего путать ожидание возврата денег с тем, от чего нет такого ожидания -  с пожертвованием?

Очень приятно слышать от вас, что вы любите пищу Божию. все дети Божии любят пищу Божию. Вот такая обобщающая истина.

А насчет "братьев", то "сестры" входят в особую категорию "братьев" - немощнейшие сосуды, сонаследницы вечной жизни.

И про самозванцев вы правильно говорите. Самозванцев нам не надо.

Это бы и не было проблемой.. если бы отдельные пастора не мотивировали из-за кафедры и не притягивали свою общину к этим пирамидам.. К примеру у нас есть те, что влетели по крупному в банковские и др. долги.. но никто из них не может в этом обвинить пастора или церковь.. Наоборот они сопут и молчат.. и уже только лишь потому, что пастор всегда был против кредитов и всяких др. "быстрых" и "легких денег".

Поэтому я думаю.. пастора должны служить только в духовных сферах/нуждах паствы.. ну и малость может в материальных/плотских - советом и наставлением.. но это только если есть личный и успешный опыт а не прочитанный в книжках.. особенно это актуально к тому, что касается материальных и финансовых сфер паствы.. А вот община уже на все 100-пудов.. обязана послужить пастору и его семье за его духовный труд в его материальном обеспечении.. Ну и конечно в психологической поддержке тоже - хотя бы раз год.... сказать "спасибо пастор за твой духовный труд".. Потому, если кто ещё не понимает.. - духовный труд намного тяжелее и ответственней материального..

Вот! А критиканы пасторской поддержки сами не вложились не вляпались ни в ону пирамиду, а раскрывают рот с осуждением пасторов, которые просили людей не влезать в болото.

а я тут при чем?

Если модератор поддержит твою ложь здесь, то мне будет очень удивительно,Просьба модератору разобратся,а если нужно подключить вышестоящих

Например что значит то,когда Павел рассказывя коринфянам, как он страдал от голода и жажды, потом говорит:14 Не к постыжению вашему пишу сие, но вразумляю вас, как возлюбленных детей моих.

Просьба к модератору разобратся и не удалять этот пост. Спасибо.

Мне не известны случаи, что вы пишете о пасторе. Обычно финансы контролирует община, а не пастор. Поэтому ваши слова - недостоверная информация.

я не адвентист.

пастор - это должность в Церкви. он имеет право получать зарплату если община финансово  готова оплачивать.

Это ваши домыслы и наговор(распространение заведомо ложной информации о конфессии), не подтвержденные ничем.

Обычно в известных общинах России и Украины финансы распределяются при участии пастора как основного главного бухгалтера и директора.На Западе не совсем знаю достоверно,только отчасти.

То что община контролирует это учет расходов и приходов.Это везде есть и даже создана группа для контроля.Везде ли так,не знаю.В нашей конфессии пятидесятников да.Их больше всех.

Что касается доходов церкви так основной доход это десятина.Далее благотворительность людей зажиточных,заводов и фабрик,ЧП и самозанятых.У некоторых церквей есть фонды благотворительности.С церковью она не связана юридически. Конечно также пожертвования. Также доходы за рабочую силу или услугу.Например у некоторых церквей есть ребцентры,где освобожденные от зависимости около года на реабилитации подрабатывают.В РПЦ также есть немало  открытых и скрытых видов бизнеса.

Также бывает что члены церквей любящие своего пастора спонсируют его поездки или иные нужды.Например пополнение счета телефона.

Кое где пастора в сетевом маркетинге или фондовом рынке.Вкладываются и получают доход.

Должно ли быть так? Дело хозяйское,но это отвлекает от благовестия словом Евангелия сказали апостолы и скинули весь груз на дьяконов из церкви.