просил же прочитать тему, чем тут же поторять те же ощибки. про ангельский язык давно уже все обследовали. оказывается ангелы не говорят между собой голосом. )) а с людьми они говорят человеческим понятным языком. вот вам ангельский язык.

Павел называет молитву духом не в голос, как вы себе это придумали, а молча без формирования слов. так можно и молиться и петь, и обдумывать что-то внутри себя без брмотания и даже без грмкой горячей глоссолалии, которая является признаком проявления медицинского феноменя без участия Святого Духа.

вы сами себя за ручку привели к чевертому стиху, который и есть шутка. а вы его себе берете всерьёз, не понимая, что не может человек себя назидать, переливая из пустого в порожнее.

а всё что вы приводили вполне относится к говорящему на иностранном языке. мол говори на нем себе и Богу, а людей вокруг не беспокой без переводчика. все равно тебя никто не поймет.

павел выше показал молитву умом, показал молитву духом без слов, показал говорение на иностранных языках. ничего нет про глоссолалию и пользу от нее.

самоназидания быть не может. говорить тайны Богу на непонятных звуках - бессмысленно.

от того, что большая группа христиан приняла для себя этот феномен глоссолалии за дар Святого Духа, не делает эту адаптацию истиной от Бога.

вы так упорно набиваетесь ко мне в учителя? ))) ну чтож, подготовьтесь как слудует, а там видно будет соглашаться мне или нет. ))

У меня тоже были сомнения. от Бога ли дар этот, не выдумал ли его.

И всплывает нечто из памяти. или реально ,или это выдумано. такое ощущение, что этот дар когда-то терял. Что пытался,и не мог, дар пропал, никаких слов в душе не возникало. Возможно, это было до времени, когда его получил (хотел, но не получал).

Сомнения - по многим вопросам, от языков начиная. и кончая реальностью Бога. Такое сатана приносит, и тебе и всем остальным.Это такая реализация права выбора.

Помогает понимание, что искать Бога,а прочее приложится, более того, что этому не мешает сознательно, значит, пусть себе будет.  Особенно,если есть подозрение, что и пользу приносит...

Спасибо за добрые слова, в мой адрес. Слава Богу за все.

ты тоже хороший человек, думающий. Раз стараешься что-то анализировать, все это написанное, в твой адрес. не очень адекватными людьми,..

Прошу прощения. что грубо написал, не зная особо ничего. Нужна сдержанность. ъ

Такой вот форум. Сама думай. нужно ли это тебе.

Пишешь тут по инерции. Не понятно, кому и зачем. Просто, ради знакомых. Ушли уже некоторые, или добровольно или принудительно.

Конечно, каждый человек интересен и уникален в своем роде. Все они врезаются в память .в жизнь твою ,уже навсегда. Может, эт ои не плохо.

Много возможностей уже потеряно. Просто человек не способен принять. Увы, даже позитивные изменения даются тяжело (это о себе, такое замечаю).Кажется. что не может все быть слишком хорошо. И уже хочется негатива какого-то в качестве компенсации.

Искать Бога .и все приложится. Грубо говоря ,искать дары ради других .ради Бога. Не ради себя, взирая на себя. Все это ясно.

Да помилует всех нас Господь.

где Павел такое говорит?

можете процитировать?

Павел говорит, что говорить умом - говорить понятно для других.

а Павел говорит, что говорящий на языках - говорит духом.

ещё, если уж на то пошло, то именно греческое слово "нуус", переведённое как "ум" и означает "мысленно", в том числе. так что... всё наоборот Вашим утверждениям.

да и для "говорения без формирования слов" в греческом языке "лалэо" никогда не используется...

Причём тут это?

Дело не в младенце, а в Боге его понимающем.

я изначально объяснил причину, для которой и использовал этот пример: степень понимания до определённого момента не столь важна. не говорю, что не важно, но не определяюще. При наличии истолкователя смысл и посыл произносимого на языках не изменяется. изменяется восприятие. вот к чему мой пример с младенцем. изначально.

Если бы и служение такое же иметь ,как у Павла...

Жил вот я, как жил, и оказывается. этот формат никак, для семьи не пригоден...

Можно винить отца. родителей, что угодно, но увы. человек свой путь избрал, смирился. и вот, получает результат...

И понимание сего печального факта, увы, его не меняет.

Есть скопцы, или по желанию своему, или де=факто. Вот и пойми. или смириться. мол, так и надо, или бороться (особенно ,если это не удается особо). Либо от Бога это, и не стоит Ему перечить, либо человек - безвольная тряпка, бессильный...

Хочется надеяться. что первое. но подозрения, что все же второе.

Думается. ты права. И так же говорят, другие мои знакомые, и мама тоже. да и что уж поделать мне... Жизнь идет по некоей колее, из простого принципа "избирай лучшее". Можешь - бери. нет, оставь и иди дальше...

Так что же мне делать? Я буду молиться духом, но буду молиться и умом, я буду петь духом, но буду петь и умом.  Если ты благодаришь Бога духом, то как может несведущий человек сказать «аминь»? Ведь он не поймет, что ты говоришь! 
(Первое послание к Коринфянам 14:15,16)

Ну и правильно, что по вере. Да только вот, как может не имеющий иных языков. дать их другим...

Откуда были эти иностранные языки - от духа их, т.е. сознанием не контролировали они. что говорят, или из разума, т.е. апостолы сами придумывали, о чем говорить, а Дух переводил (переводчик, загруженный в разум)???

Так и я могу сказать, что без предварительной эперотемы чадом Божьим стать нельзя...

Ну и ладно. Если эперотема - вопрошение, то это до этапа завета. если обещание. то обещание уже чада Божьего, и ХРиста через него.

не можно, а нужно.

Покаяние, потом заключение завета с Богом - эперотема, далее крещение Духом, облечение силой Духа.

Да. После водного крещения. эперотемы. получил крещение Духом. Как пример для остальных. "Так надлежит исполнить всю правду".

Он сделал это, как и все остальные грешные люди...

Ну да...

Знания могут переходить в разум. а могут и в духе оставаясь, передаваться Богу. которому направлены молитвы.

Разум на самом деле мало стоит. Как ОЗУ на компьютере. Дух же человека, и подсознание, обновляется, меняется нечто в духовном мире. и физическом, конечно.

Все это и у не имеющих дара сего. происходит. лишь бы искать Господа.

Форум сей и браузер, работают и на мощном компьютере с 10 динамиками с 3-д звучанием, и с планшета. с отключенным звуком :)

вот! значит в голос! если все слышат и всем понятно, значитвслух нормальной речью, известной окружающим молится человек. благодарю за конструктивизм. )

не обязательно. "в голос" можно говорить и невнятно и непонятно...

вот что меня смущает в словах Павла:

14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.

если дух мой молится так, что ум остается без плода, то нет мне никакого назидания в этом.

если дух мой молится в голос так, что стоящий рядом ничего не понимает, то что это за речь на незнвкомом языке?

мне не понятна. стоящему рядом не понятна. никому назидания нет.

кому направлена моя молитва духом?

остается большой вопрос с определением и полезностью того, что Павел назвал молитвой духом на языках.

вы, как знатоки этого дела, можете ли удалить мое смущение плодотворным пояснением понятными словами?

вот тут можно было бы и не хитрить. коли слышно, значит вслух.

Павел говорит, что от молитвы умом стоящий рядом назидается, значит понимает о чем идет речь.

от невнятного бормотания никто не будет назидаться.

или вы невнятное бормотание называете молитвой духом несфомированными в уме понятиями, выбулькивающими через уста молящегося духом?

но можно ли это невнятное бормотание назвать молитвой на незнакомом языке и молитвой духом?

это совсем не похоже на то, что нам демонстрируют громкими ясными звуками подражания иностранной речи, которая является на поверку фальшивкой.

а уж когда ваши начинают пророчествовать вот так "в духе на незнакомом языке" так это совсем ни в какие слова Павла не укладывается. потому что он всегда говорит о пророчестве понятном для всех, то есть нормальной речью. не на глоссолоалии и не невнятным бормотанием.

Павел молитву умом называет понятной для окружающих.

стало быть, и самому себе тоже понятна.

такая молитва может быть назидательна.

а Павел почему-то молитву на языке - молитву духом называет бесполезной.

значит точно пошутил Павел словами: "Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя ".

Павел не уничижает, но ясно отговариват от всяких подобных демонстраций духовности в церкви.

если бы молитва на языках духом назидала, то был бы явно виден результат.

назидает только ясное и понятное слово Божие, кем бы это слово ни говорилось.

мне мои утверждения не давят на разум. от того, что слово ум означает мысль, не меняет моего понимания того, что умом, или внятной мыслью можно получать назидание.

а то, что Павел называет молитвой духом на незнакомом языке, сам же Павел называет бесполезным делом.

для чего, в таком случае, Павел говорит о молитве и пении духом, если это всё бесполезно, это мы спросим у Павла там.

будет прикольно, когда Павел на этот вопрос в ответ улыбнется, пожмет плечами, сделает кистями рук неопределенные движения, и скажет: " а вот! так пошутил. " )))

а каким словом греки называют невнятное бормотание?

как они называют поддельную под иностранную звукоподражательную речь?

значит получается, что то, что мы слышим в пятидесятнических собраниях, этого в Библии нет?

вот не нужно себе было брать за образец эту коринфскую церковь с её превознесением и блудодеяниями.

понятно, что некоторым очень хочется чудесного проявления духовности. и многие увлечены этим.

полагаю, что в даре раздавания и учительства больше чудесного полезного действия Святого Духа,

чем в том, что сам Павел называет бесполезным.

сколько же времени степень этого непонимания будет оставаться на нулевом уровне?

уже прошло сто лет от начала дискуссии на тему этого феномена в как его привязать к словам Павла о бесполезности молитвы духом на незнакомом языке без назидания и без понимания.

в то время события мировой войны отвлекли мировое христианское сообщество от быстрого разрешения этого вопроса о глоссолалии в церкви.

"а воз и ныне там"(С)

знаете же, что до сего дня не было найдено ни одного сертифицированного истолкователя для феномена глоссолалии. все те образцы фальшивых пророчеств на языках (Павел о таковых вообще не говорит) и истолкований к ним, зафиксированные и взятые для исследования, ничем не подтвердили истинность этих толкований. так о каком восприятии может идти речь, кроме групповой веры в то, чему поверили от своих учителей. и не нужно называть бездуховными тех, кто не поверил вашим учителям, а вот так, как мы тут с вами разбирает слова Павла подробно разложив их на столе перед собой.

вся беда всех адептов языковедения в том, что они просто свалили всё в кучу, и отвергнутое Павлом приняли за инструкцию к применению. убеждены теперь, что говорение на глоссолалии назидает, хотя ум остается без плода. про категорическую выдумку пророчества на языках уже тут упоминали, что такое Павел нигде даже и не подразумевал, ввиду его явной бессмысленности. и про истолкователей с языка употребляемой глоссолалии имеем только пустые обещания и байки. обычное исследование выявляет только фальшивость представленных образцов.

понятно, что для некоторых это крах всей их духовности. но есть им для основания Иисус Христос.

сергей брат друг! ты меня умиляешь! ))

сказать ты можешь много чего и по-русски и по-ангельски.

но эперотема - это соглашение между Богом и уже чадом Божьим.

так что, наоборот не получается.)

нет чада Божьего - нет эперотемы.

есть чадо божье, рожденное свыше, есть эперотема.

сперва рождение свыше от Духа, а потом эперотема. и ни как не наоборот.

сергей, вот ты не читаешь внимательно моих к тебе и вообще постов, поэтому и говоришь такое из своей головы.

скажи еще, что Иисус покаялся за Свои грехи перд Богом в Иоанновом крещении водой.

для чего Он это сделал, будучи безгрешным?

помнишь ли чем закончилась ссора между грузином летчиком и армянином шофером? танцами в ресторане и кефирным похмельем. вот и поговорили. ))

понятно! значит дар глоссолалии тебе для 3-д звучания, но можно обойтись и без него. )))

Моя любимая молитва - молитва Духом. Когда есть молитвенная нужда, но настолько слова нашего земного языка лишние (не говоря уже о многословных молитвах с нечленораздельными звуками), и не способны отобразить всего того, что в сердце, что просто молча простираешься к Богу и внутренне понимаешь, что сейчас Сам Дух внутри твоего духа молится Богу воздыханиями неизреченными. 100% такая молитва Духом - по Божьей воле, Бог такую молитву слышит и принимает.

а Павел говорит есть.

В этом и сила молитвы духом, что она не подконтрольна разуму в плане изложения молитвы. Если не понимаете умом, то нет и смущения ума, когда в молитве будете произносить что-то не известное разуму: какие-то люди, обстоятельства и т.п. Это умом можно смутиться и засомневаться...

если молитва - к Богу, естественно; если речь, то к своему внутреннему человеку. Если бы я мог дать Вам ощутить, что происходит внутри, когда ты говоришь к себе языками, то сделал бы это, уж поверьте... Это как наэлектризованность что ли... даже не знаю как выразить.

если имеет религиозное значение именно глоссалалией и называют.

Сей факт не уничижает дар сам по себе. Но именно поэтому Павел и побуждает ревновать об истолковании. Скажу из опыта: приходит время у говорящих на языках, когда ум(разум) устаёт оставаться в неведении, и начинает сопротивляться. И тогда человек начинает либо поступать по совету Павла (ревновать о даре истолкования), либо постепенно говорит всё меньше и меньше. в унисон Вам скажу: людям надо видеть во всём смысл. Если этого нет, они, обычно, сдаются.

Ван надо читать чистое Слово, Писание, и самому размышлять над написанным,  а не "исследования профанов".

Так что не надо отвечать заучеными догматами человеческими.

Павел ясно сказал, что возможно человеку молиться (говорить ) на языке ангелов, как и различными языками человеческими , которых не учил человек. И не удивительно, ведь это дается Духом Святым.

Вы хоть покарснели?!Эт ж до какой степенни надо упираться истине, чтобы идти на такое лукавство!

Написано ПРЯМО: Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

Говори - это не мысли. Это говорение, речь (задействован язык). Но без истолкования в Церкви, молиться тихо, про себя, чтобы не мешать другим (если есть желание молиться).

Во вторых, а когда не в Церкви, а дома? Очевидно же, что в голос.

Не есть шутка, ибо все те стихи об одном. А они не шутка. Не повторяйте бездумно, профанации чужие.

Павел говорит шутку тем сильно вумным коринфянам. )))

Молитва умом это молитва на родном языке - понятная для ума молящегося и слушающих его. И эту молитву Павел противопоставил молитве духом - а это молитва на ином языке, не понятном для ума молящегося (ибо не знает того языка). ..... Опять демонстрируете бездумное повторение заученной ошибочной догмы.

И в этом вы нарушили Слово Господа, не только 14-гл. к Коринфянам. Нарушили тем, что назвали меня вашим учителем (хотя я себя не называл таким).

Вам надо забыть то чему вас учили ваши "учителя" и начать с начала, с чистого Слова.

Было бы правильно если по вере в Слово согласно Писания. А то же по "вере" у них вопреки Писанию, поэтому и не дейсвует уних, потому, что не крещены. Вот когда отвергнут ложную догму (а это надо осознать) и примут верою чистое Слово о крещении, попросят в молитве - получат погружение в Дух. Тогда и языки и другие дары станут доступны для проявления в собраниях.

А это вот зря, ведь писание не так учит.

И Павел много молился на языках. Во вторых, непонятный вамязык, не значит нечленораздельные звуки.

Нет, это сказали профаны, о том, что сказал Павел. Поэтому у вас и нет аргумента-доказательства, а только повторяемая вами заученная мантра о шутке.

Вам не раз цитировали ФАКТЫ ИЗ ПИСАНИЯ, которые демонстрируют отсутсвие шутки в этом, а дают наставление как правильно пользоваться молитвой на иных языках.

вот чего городить слова о молитве, которая не подконтрольна разуму, да еще и на незнакомом языке.

может бы и назидание вы получаете такое же не подконтрольное разуму с непонятными результатами?

вот! именно это состояние необычного кайфа вас и привлекает в этом мероприятии.

а павел говорит, что толку окружающим в этом ноль.

и тот же павел показывает, что назидания и понимания от этого никому нет.

значит ли, что ваше состояние схоже с состоянием опьянения?

очень ловкая подмена. но знаю, что это не заразно. каждый получает себе этот духовный феномен добровольно. и пока еще никто не доказал, что это действие именно Святого Духа.

потому что лука и павел таки описывают иностранные языки, а не глоссолалию.

а вы практикуете именно глоссолалию не Библейскую, а медицинскую. ))

Да помолчите уже с вашим "городением".  Не имеете аргументов - не повторяйте мантру профанов. Не выставляйте себя в таком свете.