Безосновательно сомневаетесь.  Я писал опираясь на факты Писания.

Нет, я не обьединяю эти два понятия и не смешиваю. Я не так разсматриваю рождение свыше как вы. Принятие Христа в свое серце или уверование для меня это - рождение от воды - начало рождения свыше. Это зачатие. После чего - крещение в воде , крещение в Духе Святом, крещение в огне а потом рождение от Духа. И это все вместе - Рождение свыше. Наличие двух - рождения от воды и рождения от Духа есть рождение свыше. Еще больше скажу, что рождения от Духа небывает без трех крещений ,не  только без крещения Духом Святым.

А я рассматриваю так, как Писание это рассматривает. :)

Нет такого в Писании. Есть рождение, без начала рождения.

Библия показывает случаи рождения свыше и крещения Духом до водного крещения. :)

По Писанию: сперва рождение от Духа, а только после этого, или одновременно с этим возможно крещение в Духе Святом, но никак не наоборот. Так по Писанию.

Рождение - это возрождение духа человека, когда в него поселяется Дух Святой. А это происходит в момент принятия Христа в сердце.

А крещение в Духе, это полное погружение в Дух Святой.

Вы рассматриваете, как вы сами себе придумали. В день Воскресение было повеление принять Святого Духа. В день Пятидесятницы было принятие Святого Духа, обещанного от Отца. Никак по-другому принятие Святого Духа не получается. Никак не получается принять Святого Духа два раза.

Как вы принимаете Духа Святого в сердце без воли Отца Небесного? Отец решает когда дать Вам Свой Дух. Вы принимаете Христа в своё сердце по своей воле своим повелением? Или при покаянии просите Бога дать вам Иисуса в ваше сердце? принятый в серде Христос приходит посредством посланного от Бога Духа Святого, который однвременнос Собою имеет Силу Божию и дары для возрождаемого верующего. Это всё происходит вместе без вашего разделениия.

Вот скопировал из темы про закон.

""рождение свыше от Духа, от Бога, от Слова Истины (Ин.3:5-7;Ин.1:12,13;1Пет.1:23;Иак.1:18), происходит тогда, когда Бог видит веру в сердце человека словам Бога (Рим.10:9-14), через которую Бог по обетованию Нового завета (Иер.31:31-34;Иез.36:26,27;Иер.32:40) посылает в духовное сердце человека Свой Дух Божий Святой Христов Истины Утешитель (Дея.2:2-4) для соединения с духом человеческим и становится новым соединенным  духом (1Кор.6:17), через который Бог вместо каменного сердца делает плотяное. так новый дух человеческий возрожден для прямого общения с Богом и новое сердце способно живо откликаться на Слово Божие и передавать реки Живого Слова другим людям (Ин.7:38). одновременно происходит принятие этого человека Богом в Новый завет. одновременно происходи поселение Отца и Сына Духом Святым в сердце человека (Ин.14:23). одновременно Человек получает жизнь вечную от Бога подаренную и содержащуюся в Сыне (1Ин.5:10-13).""

Иоанн Креститель эти два крещения противопосталял, как погружение пшеницы в житницу, и погружение соломы в огонь. Вы думаете, что вы бесплезная соломенная труха? Или вы себя считаете полезной пшеницей, которую в огонь никто не погружает и не испытывает огнем. Для чего вам погружение в огонь?

Вот еще из темы про закон одна версия про рождение свыше на основании этого текста.

""6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;

7 тогда Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя,

8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;

(Втор.30:6-8)""

Это не по Писанию, по словам Христа вначале рождение от воды или от семени Слова  а потом рождение от Духа а у вас сперва рождение от Духа. Я вижу, что вы еще не в курсе , что такое рождение от Духа. Никто не может родиться от Духа не быв крещенным в Духе Святом. Это как в физиологическом рождении, вначале рождение от семени или зачатие а через 9 месяцев рождение. Так как  рожденным человеком считают того, кто был зачат сформировался во чреве и родился. Так и рожденным Свыше есть тот, кто родился от семени Слова сформировался и родился от Духа.

Люди с мнением о том, что слова Христа "от воды" указывают на слово Божие, находят поддержку в Библии. Но эта поддержка так же ошибочна, как мнение о связи слов Христа о хлебе жизни, которые говорил Иисус в Капернуме, связаны со словами Иисуса на Пасхальной вечере. Никодиму Иисус пояснил, что рожденное от воды - это плоть, а рожденное от Духа - это Дух, а точнее - новый дух в человеке, возрожденный для общения с Богом. Писание говорит, что теперь в человеке живет и новое творение, рожденное от Бога. Но живет пока в старом творении, рожденном от грешной плоти. Теперь новому надлежит возрастать, а старому придется умаляться и умереть.

Должен быть дан Ваш ответ про погружение в огонь !

Нен я, Вы.  Я же цитировал.

Не засоряйте форум фразами не по адресу.  Научитесь читать внимательно, вдумываясь.

По Писанию у меня, не у Вас. Речь не о подготовке человека от проповеди, к покаянию, а о крещении Духом.  Название темы прочитайте.

Крещение Духом - только после рождения от Духа, или одновременно, но никак не ранее.  Сперва рождение - а потом крещение, а не наоборот. Иисус с Никодимом говорил о Духе Святом, сравнив рождение с дуновением ветра.

----

Рождение свыше:

Вот здесь ошибка. Не это пояснил Иисус Никодиму. Ответ был дан на заданный вопрос- как родиться свыше? Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.  Это значит, что рождение Свыше состоит из двух рождений - от воды и Духа. Или из зачатия и рождения а основная масса христиан считает, что рождение от воды это и есть рождение свыше. Но это ошибка и притом фундаментальная. Рождение Свыше принято считать моментом а на самом деле это процесс. А следующее предложение , которое сказал Иисус

" Это совсем не значит, что рожденное от плоти  это рождение от воды, но это просто о том, что рождение от плоти физическое а от Духа - духовное.  Теперь берем следующее утверждение Христа

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Уверевание - это рождение от воды, дальше уверовавший должен креститься, много верующих подразумевают, что здесь о водном крещении. Но на самом деле здесь о всех трех крещениях. Потому, что наша суть подобна Божией сущности состоящей из трех частей.  Отец , Сын, Дух Святой - дух, душа и тело. Каждая наша часть должна быть крещена. Тело в воде дух в Духе Святом, душа - в огне. Огненное крещение последнее, что есть сораспятие а совоскресение есть рождение от Духа.

Не двух, а одного. Слово Бога и Его Дух - Одно.  Когда человек принимает Христа (Слово Божье) как своего личного Спасителя, человек принимает одновременно и Духа Святого.  Это одно рождение, а не два.

К чему тогда вопрос - приняли ли вы Духа Святого уверовав?

К тому, что они не приняли Христа еще, а были крещены лишь в Иоаново крещение. :)

Можно допустить и так, но здесь принятие Духа Святого то же, что и крещение Духом Святым. Или вы разделяете эти понятия?

Нет, это незначит, что я солома или труха а это значит, что уверовавший человек зерно но в своем оригинальном виде со стеблем ( соломой) и шелухой. Огненное крещение начиная с выколачивания и заканчивая огнем, это отделение всего ненужного от зерна. Как никогда зерно не попадет в житницу в своем оригинальном виде со стеблем и шелухой, так и уверовавший не войдет в Царство Божие без огненного крещения.

Тут я с Моисеем согласен на все 100

Нелзя допутить там, где это ДОКАЗАНО 100% - прямым утверждением Библии. Это прямо написано, это принимать надо.

А Я писал ранее, что рождение от Духа Святого может происходить и с крещением в Духе одновременно. Да, но никак не крещение от Духа, а потом рождение свыше.  Рождение - это получение новой природы, спасение. А крещение - это обличение в силу для служения полноценного.

Это и есть огненное крещение. Обрезание это условие завета, как в старом так и новом заветах. В старом было физическое которое пророчески указывало на обрезание Христово - В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;

Прочли "творчество" Наталии Кобилёвой в интернете, много опубликовано того, что приводит к преткновению и соблазну людей. (см. притча о жернове на шее)

На сайте Стихи.ру и Проза.ру Администрация постоянно блокирует Кобилеву за разжигание межрелигиозной ненависти и за экстремизм её высказываний. Но она упорно выставляет удалённое, и жалуется Администрации сайта на Администрацию сайта. (полная одержимость) Особенно для нехристиан на светских сайтах её тексты звучат дико. Она стравливает авторов, постоянно пишет всем рецензии с угрозами и т.д. В этом можно убедиться, достаточно зайти на сайты. Поносит всех и вся, тем самым дискредитируя веру Христову. Она явно слуга духа Антихриста, и благодаря таким "пророчицам" и "проповедницам" гонения на Христиан могут начаться в любой день.

А Россия, особенно, и Украина (где она проживает) являются многонациональными государствами, с большим количеством религий. А Кобилёва как бесноватая шахидка с библией вместо гранаты.

Вот цитаты из её творчества:

"Распространены неверные представления о крови Иисуса Христа.

Колдовские представления. И такое явление бытует в некоторых

протестантских кругах, но особенно ярко выражено в православной среде.

Крови Христа уже нет. Как нет распятого Христа. Есть воскресший Христос в новой плоти."

Колдовство с кровью Христа

Наталия Кобилева

.

"Поклонение Богу совершается, написано, в духе и в истине.

Поэтому, и молиться женщина может, даже, будучи не только без платка,

но и без всей остальной одежды."

Женщина и знак власти над нею

Наталия Кобилева Христианская Ст

.

"Учение ислама является учением сатаны, Мухаммад – лжепророком, а Коран – лжеписаниями."

Тайна лжепророков. Мухаммад и его Коран

Наталия Кобилева

.

"Буддизм является скрытым сатанизмом и направлен на уничтожение человека и его бессмертной души."

Твердыня сатаны. Разбор столпов буддизма

Наталия Кобилева

Печально.

Кошмар..Постоянно что ли? Лень прикрыться ?

Бог покрывает, а сатана раздевает.

В первую очередь важно понимать, что в Писании все слова, относящиеся к действию Духа Святого, выражают то, что они означают. . Например, исполнение Духом Святым и крещение Духом Святым не означают одно и то же действие, так как очевидно, что наполнить сосуд чем-то и крестить-погрузить этот сосуд в какую-то среду вовсе не одно и то же.

В Новом Завете  только в одном месте, а именно в 1Кор. 12:13, говорится о значении крещения Духом Святым. Там сказано: «Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Елены, рабы или свободные, и все напоены одним Духом». Давайте проанализируем эту фразу.

Известно, что слово «крестить» дословно означает «погружать». А что означает «одно тело»? Какое тело имеет в виду апостол Павел? Конечно, он имеет в виду Церковь Иисуса Христа (1Кор. 12:27; Еф. 1:22-23; Кол. 1:18). . А что означает «быть погруженным» в Церковь Христову? Иными словами – это быть присоединенным к Церкви Христовой, стать членом Церкви. Отсюда очень важный вывод: быть крещенным Духом Святым – это, значит, быть присоединенным к Церкви Христовой. Таким образом, крещение Духом Святым означает присоединение верующего человека, рожденного свыше к Церкви Христовой.

Кто совершает крещение Духом Святым? – не человек, но Иисус Христос, ибо «Он есть крестящий Духом Святым» (Иоан. 1:33).  Кто присоединяет верующего к Церкви Христовой? – не люди, но Иисус Христос: «Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви» (Деян. 2:47).  Какие условия должен выполнить человек, чтобы Господь крестил его в Тело Христово, то есть присоединил его к Своей Церкви? – те условия, которые Христос указал в Своем Великом поручении, то есть вера и принятие святого водного крещения по вере (Мр. 16:16). Эти же условия повторил Апостол Петр в день Пятидесятницы, то есть покаяние и принятие святого водного крещения по вере (Деян. 2:38,41).

Из книги ''Живое христианство и тайна беззакония'', сайт ‘'Малое Стадо'' - https://www.maloestado.ca/

Нет. Крещение Духом - значит погружение в Дух полностью.

а можно быть не полностью? только пяткой?

Нет. Крещение - полное погружение.

Не флудите.