чему противлюсь?

истине (частично).

не понимаю что вы сказали о преимуществе. если у меня те же результаты относительно ваших, то в чем преимущество? только у меня без споров о мнениях, а вы пытаетесь мне что-то доказать, что у меня чего-то не хватает. это мне начинает напоминать ситуацию с галатами. может таки отстанете от меня с вашим этим увлечением?

Не поняли ясно написанного, и аргументированного цытатой из Писания.

Ваша проблема.

если Святой Дух не счел нужным это для меня, то нисколько не огорчаюсь от этого факта, а удовдетворяюсь тем, что имею от Святого Духа. вам же не навязываю дар раздавателя, и не требую от вас дар истолкования иных языков. ну нету и нету. да и ладно. а мы вполне довольны и управляемся в своем служении тем, что есть.

Это не так, согласно Писанию.

это именно ТАК согласно ясным словам Писания:

28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.

29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?

30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?

31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.

(1Кор.12:28-31)

и кто бы из ваших апологетов не пытался меня убедить, в том, что дар языков является самым мощным из даров, не смогу этому поверить.

Павел упоминает всегда этот дар предпоследним по значимости. а последним упоминает дар истолкования языков, который вообще никто никогда не встречал в вашей версии.

и никто меня не убедит, что дар переводчика мощнее дара апостола Христова, или пророка слова Божьего, или учителя в церкви.

все дары в церкви важны и нужны. и говорить о том, что дар говорения вслух тайн Богу является превосходнейшим из даров, это полностью противоречит всему, что Павел старался донести до высокодуховных коринфян о важности пророчества несколькими словами понятными, против многословного излияния тьмой непонятной никому не знакомой речи.

и не жалуйтесь никому на моё убеждение, а занимайтесь своим делом.

просил уже отстать от меня с вашим убеждением.

имеете то что имеете и имейте себе на здоровье.

Ваша интерпретация не соответсвует тому, что вы процитировали из Писания, вырвав из контекста.

Ибо:

наша доктрина о крещении Духом Святым строится на словах обетования Бога "Дух Мой вложу в них" и описании событий дня Пятидесятницы. больше не знаю, что вы нам приписываете.

То, что Иисус собирает в Тело церкви членов Духом Святым, вы нам вменяете в неправильное понимание нами процесса крещения Духом Святым? успокойтесь!

мы првозглашаем о великих делах Божьих новыми языками, отличными от еврейского и арамейского.

змей брать не пробуем и смертоносными напитками не искушаемся.

больные исцеляются по воле Божьей, а не от наших манипуляций и пасов.

говорить на иных языках не запрещаем, но не слушаем если нет истолкователя. порядок соблюдаем.

дар пророчества слова Божьего на понятном языке приветствуем, а говорение на незнакомом языке без истокователя смотрите о порядке.

душевные переживания от говорения на незнакомом языке нас не прельщают.

Бог Сам хорошо знает кому какой дар эффективен для пользы церкви.

прекрасно знаем, как действуют дары Духа, и не зацикливаемся на одном из последних в списке.

что там в притче о разумных девах? это кто такие? какое они имеют отношение к жениху? им было трудно поделиться маслом с сестрами? истолкуйте эту притчу, а потом используйте для сравнения.

Такое понимание иногда приводит к отсутствию даров вообще.

Но:

Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.
(Первое послание к Коринфянам 14:12)

Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками…
(Первое послание к Коринфянам 14:39)

не понимаю, как моё понимание того, что Дух раздает дары как Ему угодно, может повлиять на решение Духа? а вот насчет отсутствия какого-либо дара вообще, это ты сильно ошибаешься. потому что каждый из нас имеет хоть один какой-нибудь дар. и совсем не обязательно , что это дар говорения иными языками или служебный дар различения духов.

7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.

11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.

Сергей, у тебя есть ли дар апостола, или дар учителя?

а как насчет дара вспоможения или управления?

у тебя только дар говорения иными языками на пользу церкви? а дар истолкования языков на пользу той же церкви у тебя тоже есть? ничего не имею против таких даров у тебя. )

у меня их нет. другие есть. и очень ревную о даре пророчества на русском языке. )

Так влияет, что дары даются по желанию и согласию принимающего. Дух Святой, насильно в тебя дар не запихнет и не заставит, например, исцелять больных.

В день 50цы все говорили языками. в доме Корнилия - тоже все, и еще:

Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой.
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
Всех их было человек около двенадцати.
(Деяния св. Апостолов 19:1-7)

Бог не дал дар тому. кто его и не ждал. Вот и весь сказ.

Вполне очевидный, потому среди баптистов, или допустим, каких-то асд, говорящих языками, мягко говоря. немного.

Молимся о даре пророчества, и чтобы быть достойным его носителем...

ой! так ты же забыл! про дар истолкователя иных языков забыл молиться.

ато без него твой первый дар не назидает церковь, а только для твоего личного пользования. )

вот каждое утро молись духом разными языками, чтобы Дух дал тебе в дар способность истолковывать иные языки для пользы церкви. и не оставляй эту молитву не унывая до той поры, пока не получишь просимое.

чтобы не было в этом вопросе недостатка, а мне радость. даже приеду нарочно к тебе и вместе будем радоваться о новом даре для тебя!

не иностранный язык а иный язык Святого Духа, раз!

человек не сам себя назидает а Святой Дух его назидает, потому что через него говорит и молится Бог! как  это может не назидать? если  и ум не понимает, то польза есть для духа нашего когда мы молимся! более того мы молимся по воле Бога за все о чем  хочет Святой Дух и Отец! наша задача открывать уста и сердце в молитве к богу Святым Духом! если молчать то нет общения! это и два и три!

зачем нам контролировать Духа и угашать Его?

так Деяние про молитвы Святым Духом/иные языки/ говорит более чем!

один  из плюсов:

10. Нам же, однако, Бог всё открыл. Каким образом? Посредством Духа, поскольку Дух постигает всё, даже сокровеннейшие глубины Божьи.
11. Ведь кто, как не собственно дух человека, находящийся внутри него, знает то, что происходит внутри человека? Подобно этому, никто не знает того, что происходит внутри Бога, кроме Божьего Духа.
12. Мы же получили не дух этого мира, а Божий Дух, чтобы мы смогли постигнуть дарованное нам Богом.
13. Об этом и говорим, избегая слов, навязываемых человеческой мудростью, а вместо этого используем слова, которым мы научились от Духа, при помощи которых мы и объясняем духовное тем людям, которые имеют Дух.
14. Душевный человек не принимает того, что приходит от Божьего Духа - для него это бессмыслица! Более того, он не способен уловить смысл духовного, так как оценку духовному можно дать только посредством Духа.
15. Однако человек, имеющий Дух, может дать оценку всему, в то время как никто другой не способен оценить его самого.
16. Ибо кто постигнул разум Адоная? Кто может давать Ему советы? Мы же имеем разум Мессии! (1Кор.2)

ну Вы  же не уверенны в этом!!! ) Бог и на родном  языке говорит, вопрос наверное в другом, есть ли к кому говорить, кто слышит Бога ?! по вере ведь все дается и Бог действует!

так и написано : молчаливая молитва Духа ? неизреченные воздыхания Духа  не значит молчаливая, а такая что нельзя поизнести, повторить!

обратите внимание что: мольбы и ходатайства Духа к Богу ! никак не молчаливое действие!

26. Подобным образом, Дух помогает нам в том, в чём мы слабы; ведь мы не знаем, как следует молиться. Но сам Дух ходатайствует за нас стенаниями столь глубокими, что их невозможно выразить словами;
27. и Тот, Кто исследует сердца, точно знает, о чём думает Дух, потому что его мольбы о Божьем народе совпадают с тем, чего желает Бог. (Рим.8)

тут видна  огромная польза и назидание молитвы Духа!

Elizar, мы не о мирских посольствах говорим, а о Церкви и термины у нас другие! нет никаких переводчиков Святого Духа, а есть истолкователь - дар Свяятого Духа. Бог так создал Церковь чтобы все  имели нужду  друг в друге служа дарами!

к сожалению секта внецерковников  этого не понимает!

можно говорить и когда нет истолкователя, Павел  подтверждает это! в Деяниях тоже молились  на иных языках. на Пятидесятницу  для многих показалось что ученики пяны ,потому что для них молитва Святого Духа была непонятна. они бараны что не понимали Апостолов? а?

по этому вопросу трудно спорить, наблюдая события дня Пятидесятницы.

там всё расписано абсолютно понятно и недвусмысленно.

ну да, этнос- небожители!) и заговорил в учениках Господа Святой Дух, а они сами как дети Божьи были достойны Его принять! на землю пришло время служения Святого Духа, если бы Иисус оставался на земле то Святой Дух не пришел бы!

но Святого Духа нет в неверующих людях! это отличие  и это ценно и радость для Церкви! это помазание и свидетельство что мы дети Божии, запечатлены на день искупления!

Петр /и Апостолы/ молился на иных языках Святого Духа,но проповедь сказал на родном языке чтобы все поняли.)

зачем тогда вообще молиться?? а Бог говорит молитесь всякою молитвою и прошением во всякое время Духом! Бог знает все, но Ему важны наши молитвы,,, возможно чтобы не забыли Его! как можно в семье молчать и иметь хорошие отношения?- никак! а Бог сделал так чтобы человек переходил на Его язык, это то что никто не влезет левый! ) вот такой Божественный этнос, Elizar!

для чего Духу молится к Богу через мои уста и гортань.

Дух доносит Богу всё о моих нуждах прямо в недре Отчем.

в чем состоит моё назидание из молитвы Духа к Богу?

звучит хорошо! но пока не понимаю, в чем польза для духа?

если ум остается без плода, значит ум не назидается.

)) для чего мне намешивать кашу-малашу? ))

думаете не могу отличить разумную мысль от лозунгов?

небожители заговорили с людьми на языках народов мира!

так ведь дойдем, что при крещении Духом человек становится ангелом. )))

для ума  также есть  всегда место чтобы поработать для Бога, благословлять и молиться!

не назидается ум потому что Дух соединяется  с нашим духом. вот когда подключает Бог дары пророчества, слово знания и мудрости, видение и толкования - тогда уже и ум получает пищу!

не ученики заговорили а Дух Святой который только что сошел с неба с шумом и в виде огненных языков!

не обираюсь вас лозонгировать.не умею я это! ))  а кашка-малашка самый раз )))

молодчина! выдала весь арсенал! только у меня другой взгляд на взаимоотношения между Духом Святым и Богом. не могу себе позолить вмешиваться своим пятачком в Их общение. именно своими голосовыми вибрациями стараюсь не встрять в важный разговор в Боге обо мне. а то в Боге решается мой вопрос, а из меня "Божьим языком" "льётся пенье, громкое хваленье"(С). эту мысль сам высказывал в общении АлексеюW недели две назад. но, коли не дал мне Господь сего дара пения, то и не мучаю ничей слух.

а что дал, тем и служу.)

нет здесь ничего про дар говорения на ином языке, который никто не понимает.

здесь говорит, что объясняет духовное людям, которые имеют Дух.

объясняет на понятном людям языке. а для понимания речи говорящего на ином непонятном языке, всегда нужен истолкователь. а если нет истолкователя, тогда велено молчать.

так что, даже этим примером мне не показали пользу из большого списка "более чем". )

во как!? а какже слышали их те что были рядом, и так во всех описанных случаях в Деяниях где было крещение Святым Духом?

о, у нас втихаря встроили в богословие дар иностранные языки! ? ))) лихо!

молитва умом это наверное тоже как-то по особенному? )) типа шевелить извилинами?? ))

а как молиться Духом без слов?

по очереди, запросто можно так общаться, я видела как это бывает. вот горестно когда  один из говорящих молчит в ответ.((

это молитва Святого Духа после крещением Святым Духом, читаем все моменты крещения Св. Духа в Деяниях Апостолов. каждый получивший Святого Духа молился иными языками плюс пророчествали.

и где Вы видели такой кипящий котел с бульканьем? )) мне страшно!

я вчера смотрела один чудесный фильм и там мальчик -китаец что-то говорил, уверенна  что Вы бы именно так и сказали что он не человеческим языком говорит! а столько таких языков  в мире....человеческих!

про присутствующие народы абсолютно уверен.

если бы случилось чудо понимания кем-то кого-то говорящего на ином ангельком или "Божьем языке", то это не прошло бы незамеченным, и это сразу же исследовали бы со всеми возможными фиксациями и сертификациями. ибо вопрос уже сильно наболел. ))

Бога слышит тот, кому Бог интересен, и хочет услышать от Бога слово.

здесь то что мы имеем познание и откровение от Бога через Святого Духа, Божьи слова даные Апостолам. хотите назовите это дарами знания, мудрости или пророчества. я так поняла эти слова именно в этом еврейском переводе.

спасибо за позитивчик! ))) на этом я должна покинуть такое приятное общение на такую серьезную тему. продолжим позже! хорошего дня!

так они же там на понятных речах прославляли Бога и их понимали иностранцы. Дух дал им возможность говорить речи о великих делах Божьих на понятных иностранцам языках. они же там на понятных языках говорили, а не на тех, которые никто не понимает.

а как же вы произносите и повторяете? )

для Духа может быть стенания не молчаливые. а моим голосом чем могу Ему помочь общаться с Отцом Небесным? ведь даже и стенания у Духа такие, которые человеку ни повторить, ни воспроизвести.

а вопрос назидания так и остался открытым, потому что не увидел даже в этом переводе механизм назидания духа.

да и не могу в принципе понять, что там в духе нужно назидать?

дух человека является собственностью Бога. Бог дает этот  дух человеку при зачатии, и забирает при смерти. этот дух или мертв для общения с Богом, или возрожден Духом Божьим и становится новым живым духом для общения с Богом.

чего там назидать и как назидать стенаниями о моих нуждах к Богу?

ХЕРЕМЕНЕЙА - истолкование, разъяснение, раскрытие смысла, перевод.

при чем тут внецерковники? вот светомузыка внецерковник, а с вашим истолкованием согласен насчет дара иных непонятных языков.

Павел говорит, что если тебя никто в церкви не понимает и нет перевода, то молчи в церкви. а дома мне нет дела с кем и как кто говорит.

события в день Пятидесятницы описаны очень ясно и понятно. там нет места никаким другим мыслям, кроме изложенных. Апостолы заговорили на иностранных языках славу Богу. кто понял, те обрадовались, кто не понял ничего, те насмехались. но в итоге понятно, что речи были разумные и понятные кому-то.

если бы никто ничего не понял, вот тогда бы и разговор дальнейший был бы другим.

в так, те кто не понимали, получили ясное свидетельство и недвусмысленное доказательство от тех, которые понимали. и это наверняка были как минимум пары понимающих.

а потом уж точно все понимали галилейскую арамейскую речь Петра.