Читаю, что бийца не может быть служителем Церкви. (заметили братья "фингал" под глазом у Вашей жены, и дорога в пресвитеры Вам заказана ).

а вот о том, что крещение - это символика нет ни слова. Про ВЗ, как символику, читаю, а про крещение - нет.

Да и потом: не стоит сраснивать и смешивать "бытовуху" с догматикой.

хотя, для начала, конечно, стоит разобраться с понятиями.

что такое для Вас "символ"?  "прообраз", "видимое обозначение вещей невидимых", "опознавательный знак". какое из этих определений понятия "символ" Вы имели в виду? (а то может я оказался не прав)

а я думал, что тема о крещении Духом Святым.

Путём Вами любимой эперотимы.

т.е. к водному крещению Вы шли бессовестным?

А что оно даёт по Писанию? спасение через воскресение Иисуса Христа.

Это уже - не "обычный ужин", если так.

Так идёт повествовательно.

Ученики Господа были рождены в день воскресения Христа, а сила Божья на них сошла через 7 недель.

Сам Иисус был рождён за 30 лет до того, как на Него сошёл Дух Святой...

Так описано это в Писании, это разные события. Это факт. .... Я вас понимаю, как баптиста. Догматика, брат, догматика человеческая сказываеися у вас, когда читаете такое; вот и сразу ополчаетесь против не привычных вам утверждений. Но надо следовать не догмам человеческим, а чистому  Слову, Писанию.

Так не верьте бабкам: "человеческим церковным догмам, которые противоречат чистому Слову, Писанию. А верьте Слову как в Писании Оно представлено, Библейским фактам. И будете более и более угодны Богу.

А некоторые, сделали правило, исказив то что делал Бог (как описаны Его дела о крещении Духом в Писании). И придумали (баптисты) что крещение Духом у них в Церкви человек получает только после водного крещения, и то только после молитвы с возложением рук. Такое правило - не от Бога, поэтому и не соответствует Писанию во всем.

Здесь всю тему говорят, что крещение Духом происходит ДО водного крещения. Крещение Духом = рождение свыше, а слово крещение при этом означает погружение, присоединение новой рожденной души в Тело Церкви. 2 события одновременно. Никакой нормальный баптист не будет человека крестить в воде  прежде его духовного рождения.

Это у Господа и Павла спросите. Или Павлу претензии поставите, что не разяснил?

Верть Писанию во всем, а не избирательно:

Ехать надо не по тму как дар действует, а потому, что Господь посылает (если посылает) конкретного человека ехать. Тут вера Господу, доверике - фактор. И когда надо, Бог задейсвует дар. Человеку только надо знать что Бог ему сказал ехать, вот все что ему надо знать. ..... Аврама вспомните.

Вы отрицаете Библейские факты. Это плохо. Ниже прочтите:

Вы назвали выдумкой факт из Писания:

Я отвечал не вам. Адресат знает о чем речь.

Во вторых, Крещение Духом не = рождение свыше от Духа Святого. Тема как раз этого касается. Повторно:

Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого. (Св. Евангелие от Иоанна 20:20-22)

Это было до дня Пятидесятницы (это рождение свыше апостолов).

А в день пятидесятницы было крещение Духом (или погружение в Дух) уже рожденных свыше от Духа апостолов.

---

Деяния апостолов демонстрируют дроугие случаи этого с уверовавшими, и они происходили по разному:

1. рождение от Духа, а потом крещение в Духе (апостолы, другие случаи)

2. рождение от Духа и крещение в Духе одновременно (дом Корнилия)

3. с возложением рук, и без

4. с молитвой и без (за крещение Духом)

---

Это факты Писания.

Не говорите то, чего не знаете.

Я был баптистом. Согласно их догме (человеческой, Церковной) за крещение Духом молятся после водного крещения, с возложением рук.  И верят, что именно тогда они и получают крещение, не зависимо от того преживают ли субъекты молитвы присутсвие Господа, наполнение Духом в тот момент или нет.

то есть объясниь не можете.

тогда опишите ваш собственный процесс назилания от глоссолалии.

верующие в глоссолалию скажут, а не верующие в глоссолалию не скажут.

в описании дня Пятидесятгицы мы наблюдаем факт говорения на иных языках иных народов.

а Павел подшучивает над неразумными Коринфянами, которые желают показать на людях свою супердуховность говорением на иностранных языках, которые не понятны посетителям церковного собрания.

поэтому Павел и говорит шутливо, что твои секретные речи никто тут, кроме Бога, не понимает. это ты кому говоришь? себе и Богу? кого назидаешь? себя?

а вы придумали себе, что ваша глоссолалия кого-то может назидать, и кому-то нужна. она и Богу не нужна. он и без ваших гортаней и языков знает, что в вашем сердце.

свои нужды можете проговоривать вслух хоть стенке западной, хоть батюшке или всему собранию. но если никто ваших речей не разумеет, то кто скажет аминь, кроме верующих в глоссолалию от Бога. ))

вы в этом убеждены, и на здоровье. только не нужно тыркать пальцем в тех, кто не принимает ни верой ни разумом эту вашу выдумку. Писание говорит о языках иных народов, а не о глоссолалии без смысла.

вот только не надо тут вам меня учить как и куда ехать. вы хоть куда-нибудь когда-нибудь ездили миссионерствовать?

и не сочиняйте ваши рассказы про миссионеров не изучавших язык и поехавших общаться на родном языке аборигенов.

вот чего вы выкручиваете? и за меня Иисус умер на кресте. но Иисус не показывал мне пронзенных рук и ног и не дул на меня для рождения свыше. рождение свыше получил в крещении Духом, когда не видя поверил услышанному о Христе.

Иисус не оставил за бортом никого из верующих Ему. но это нисколько не подтверждает вашу выдумку к тому повелению Иисуса, которое осуществилось для всех в день Пятидесятницы.

вы хоть читали что тут в теме уже написано? об этом уже писалось. и не делайте из темы хождение по кругу. или это такая технология "не мытьем, так катаньем"? )))

не прокатит ваша версия про передачу Святого Духа десяти апостолам дуновением Иисуса.

это было повеление к исполнению, а не немедленная передача Святого Духа.

Согласно словам Самого Иисуса, Он должен сперва уйти, а потом прислать Святого Духа Утешителя.

а вы пытаетесь своею думкой бежать впереди Иисуса

и не нужно тут уперто доказывать своё, когда вам словами Иисуса показывают, что вы не правы в своих убеждениях.

хотя, по правилам общения мне надлежит уважать ваше мнение. ну так и вы уважайте моё!

сняли шляпы, помахали ручкой, поприветствовались пароходными гудками, и поплыли дальше.

не надо мне в десятый раз навязывать ваше мнение. ответка будет всегда одинаковая.

еще в начале вам сказал, что мне ваша версия понятна и не могу с нею согласиься при всём уважении.

не подходит мне ваше топливо для моего парохода. ))

вот нет занятия глупее, чем рассказывать мне про меня и мои убеждения. )))

это так же смешно, как рассказывать Богу о своих планах, вместо того, чтобы спрашивать Его о Его заданиях.

Ты вот пишешь, что без рождения свыше в крещении Духом. нельзя принимать в.крещение. Вроде логично. Но как ты можешь получить крещение Духом, прежде обещания/вопрошения доброй совести (иначе говоря, этапа в заключении завета с Богом).
Вот, собственно и разница наших пониманий. Ты считаешь, что человек уже в силе Духа дает обещание. мы же говорим , что имеет место - вопрошение, и далее заключение завета, в прощении грехов, о чем и Иоанн проповедовал.
Алексей прав, что крещение ДС было после водного, в случае со Христом, спасибо ему, что напомнил очевидное. Именно этот наглядный пример нам и нужен.
---
Вопрос относительно всезнающего ДС. Да. это так, но все равно некое общение в ЦБ существует. И тем более для нас, живущих тут на земле, в окружении сатанинских духов.
Молитвы более чем нужны, и это понятно всем. И духом и разумом.
Для ангелов - не знаю, может ты и прав. Им отдаются приказы, Богом, и все дела.
---
О чем должен говорить Дух Святой? Ты у меня это справшивал, так вот он и тайны Божии говорит, и в общем-то все. что касается нас, и нашей жизни.
"К тому же, нам, немощным, помогает в нашей слабости Дух. Мы не умеем молиться, как положено, Дух же молит за нас Бога с таким жаром, который не выразить словами."
Мирослава пишет правильно на 100% - что Бог творит словом. Аминь и аминь.
Много свидетельств. помощи Божьей после молитвы. Именно так это и работает.

молодец! мне нарвится, что размышляешь. с удовольствием поясняю.

в Крещении Духом Бог принимает меня в Новый завет тем, что дает мне Свой Святой Дух.

а когда уже в Новом завете, только тогда Бог заключает со мной эперотему Доброй совести, в которой моё обязательство обращаться к Богу с исповеданием просьбой о прощении совершенных накануне грехов, а Бог обязуется прощать меня и очищать о всякой неправды.

разве можно заключать такую эперотему с человеком, который не находится в Новом завете с Богом?

эперотема доброй советсти дается исключетельно чадам Божьим, рожденным от Бога.

то было крещение Иоанново в воде в покаяние. мы же имеем от Иисуса крещение в воде для эперотемы доброй совести. это очень разные крещения.

до Иоанна у евреев было крешение водой в посвящение Богу. однако Бог велел Иоанну крестить водой в покаяние.

так что, как видишь, различие очень существенное.

как поменять местами рождение свыше и дальнейшие дествия с этим чадом Божьим.

а святая версия про дуновение и рождение свыше до сошествия Святого Духа - это просто версия.)

ты говоришь о крещении Духом Святым Крестящего Духом Святым?

ты полагаешь, что Бог крестил Иисуса Святым Духом в день крещения Иисуса водой от Иоанна Крестителя?

ну думай! )) имеешь право, которое мне надлежит уважать, но не обязан принимать. ))

может быть еще скажешь, что мы должны принимать крещение водой, как Иисус это сделал?

тогда сперва стань как Иисус безгрешным, Которому не в чем было каяться.

но Иисус не велел ученикам крестить в покаяние Иоанновым крещением. потому что Иисус видит это покаяние и посвящение прямо в сердце человека.

Иисус велел крестить водой во имя Отца и Сына и Святого Духа для эперотемы Богу доброй совести.

вот тут уж кто как понимает молитвы и пение умом и духом.

вот поговорить со мной умом ты точно можешь, а поговорить со мной духом  - не знаю как это? ))

тебе Святой Дух эти тайны говорит твоим голосом с непонятными звуками?

так уж надо тогда определиться, кто кому говорит тайны: ты Богу или Он тебе тайны говорит Святым Духом?

еще больше свидетельств Божьих чудес по молитвам без какой-либо глоссолалии.

не понимаю, что Мирослава такого сказала, что ты расшаркался в аминях?

Бог говорит Своим словом Жизни, а не бессмысленной глоссолалией.

человек разумным словом тоже может построить роту солдат или повелеть возвести город.

но если повелитель будет произносить из чрева нечто никому не понятное, то будет разрушен и тот город с башней, который уже построили.

хотя, ты ведь знаешь, что там тоже были языки разных конкретных этносов.

и даже при этом не смогли договориться.

а уж что говорить про те звуки, которые даже сам не понимаешь. ))

То есть объяснят нечего - прамо написано, я процитировал стих прямой Павла. Это можно или принять, или отвергнуть (как атеисты делают). А обяъснять явное не надо. Это покаяться надо за неверие - неверящим.

Только отвергающие мышление и факты очевидные так могут сказать, ведь там шутки не причем:

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение. Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.(Первое послание к Коринфянам 14:2-4)

если вы все меряете материальными вещами, то это и, правда, крах. Что касаемо прекрасного, так Апостол Павел говорит, что лучше оставаться безбрачным,  алеб просто еще это не понял . И я полностью с Павлом согласна. Безбрачие никаким крахом не считаю.

или ухмыльнуться. Павел так и сделал. ))

на эту тему не только вам пишу, но другим языковедам, то вам тоже полезно почитать. ))

лихо с языков на безбрачие въехали! ))

а при чем тут друг алеб? в открытую ведь озвучили. )

А как он решит, что тот уже рожден духовно?

Вы такой умный. Я вас с удовольствием читаю.

Зачем вы так обо мне? Я ничего не уиничижала. Я стала исследовать, чтобы понять настоящий он или нет. Вот теперь поняла, что настоящий и не буду закапывать. И он не исчез, он притаился в ожидании.

Водное крещение! и крещение Св.Духом!

разберитесь что есть библейская ВОДА, для начала!

богословов не стоит сбрасывать со счетов!

И.Златоуст о духовных ПОТОКАХ!

Таково свойство потоков духовных: чем более будут черпать из них, тем более начнет прибывать и умножаться благодать духовная.

Поэтому и Христос сказал: аще кто жаждет, да приидет ко Мне и пиет: веруяй в Мя, яко же рече писание, реки от чрева его истекут воды живы (Иоан. VII, 37, 38), - показывая нам обилие этих потоков.

Если же таково свойство духовных потоков, то пусть каждый из нас в обилии

принесет сосуды ума, чтобы наполнив их, возвратиться домой, потому что благодать Духа, как усмотрит пламенное желание и возбужденный ум, сообщает дары свои в обилии.

Итак, оставив все житейское и вырвав из себя заботы, могущия подобно тернию заглушать ум наш, сосредоточим нашу мысль на духовных стремлениях, чтобы выйти нам отсюда с многою пользою, с великим и славным приобретением.

чем более проливаем на вас этих духовных струй, тем более и у нас умножаются их токи к вашему назиданию, к пользе ваших душ

Сеять и проливать духовное "и труд меньше, и богатство неизреченное: таково все духовное". 

потому то эту нишу заняли сами знаете кто! см.кто сеет из экранов телевизоров, кто проливает духовное питие в ваши жаждующие умы, сердца и Души???? 

это типа вовсе водного крещения не давать никому что ли, раз "как решит"?

вопрос не требует ответа, ни по-русски, ни по-казахски.

отстань, Messha, нести всякий супердуховный бред.

действительно! что есть вода в Быт.1:2?

действительно! пускай себе сидят на счетах.

тут согласно пункту №12 просили писать по-русски, чтобы не догадываться, что вы имели в виду.

Так я об этом же и спрашиваю. Он же писал, что как баптист решит, так и будет. А как решит? По каким признакам? Как я могу решить, что Дух со мной? Когда решу креститься в воде?

Это вы про иноязыки что ли?

вы смотрите телевизор???

кстати, чем отличается Душа от разума и сердца?