разве креститель может сказать, что в сердце человека? разве не Дух, живущий в человеке, знает и ведет человека к крещению водой?

ну, кого-то могут и уговорить или заставить за компанию. кому-то нужно справить религиозную нужду по обряду, ибо так положено. такие не имеют ни малейшего представления о том, о чемы тут размышляем.

а некоторые даже идут в крещение сполитической целью, чтобы стать членами церкви, и потом в ней делать свой гешефт.

В отличии от вас, не выкручивал.

Конечно - и за вас. ... В том стихе речь о принятии Духа внутрь (то есть о рождении от Духа, о получении спасения) - а не о крещении Духом Святым. Крещение было после этого собыия, через несколько десятков дней. ... Я верю, что вы рождены от Духа (спасены), но не верю, что вы крещены Духом, судя по вашим высказываниям отрицающим это как в Писании написано, и по высказываниям, из которых видно, что вы не пережили это, поэтому и не знаете что это.

Именно что надо учить вас.

Сочинения у вас, не у меня. И несогласия с Писанием у вас, не у меня.

Печально, если это так.

------------

Видно, что аргументов нет у вас. Только эмоции, переходы на личность. .... В п. к Галатам об этом Павел хорошо сказал.

Не приписывайте Павлу дела плоти.

Невозможно почитать отсутствие аргументов..... Поэтому делаю вам замечание: не засоряйте форум, пустыми предложениями.

глоссолалии точно не пережил, и не собираюсь. она мне не нужна ни для какой цели. )))

Я не говорил о говорении на языках вам. Опять вы извратили смысл сказанного. Мешает вам догма человеческая. Таковы послоедствия.

Если говорить о молитве иными языками, то это даровано Богом для личного назидания молящегося, по Писанию..... Кто согласен с Писанием, принял это верою, получил от Бога и молиться, и знает, как это назидает. Павел это знал (молился ), другие многие подобно, и я.

только Иисус может меня учить. "ученик не больше своего учителя"(С)

Так Он и учит и будет учить. И это нужно вам. .... И Иисус использует в помощь своих людей, чтобы помочь тем кто не понимает - понять истину. Поэтому Он и распределил в Церкви дары и каждому свое место. Плохо когда нога говорит глазу - "ты мне не нужен".

Вам откуда это знать? а может я, к примеру, или але6, или Святой молимся на языках (как Дух даёт провещевать) и о том, чтобы молитвы не говорящих на языках доходили до Бога? м?

Бог говорит как хочет и через кого хочет: вот, ослице Бог открывает уста; а вот, кисть руки, появившеяся вдруг пишет понятное только одному человеку...

Бог говорит как хочет. а словом Жизни сказанное ИМ является потому, что Он - Жизнь, а не потому что у Него есть список "жизнеупотребительных слов и способов их донесения", открытый отдельной группе христиан.

Не мните себя Павлом.

Павел, в отличии от Вас, не "подшучивает" над Коринфянами, как Вы изволили выразиться, и не уничижает дар, а лишь упорядочивает и объясняет его приминение.

Нравится Вам это или нет, но в отличии от написанного Вами, Павел говорит, что говорящий на языках что-то строит (назидает), а не разрушает, как Вы изволили выразится.

Так же, как и в доме Корнилия и у Ефесян, хотя рядом там самих "этносов" не было.

для этой цели Он и ставит служения в Церкви. (Еф.4гл.)

говорение на языках, это не глоссолалия. это говорение на языках понятных каким-то реальным живущим народам. иначе этот  язык имеет столько же смысла, как мяуканье питомца.

если хотите моего более точного понимания ваших обращений, то излагайте свою мысль более ясно.

масло маслянное. 

а ещё лучше, если это делать изначально изучив значение греческих слов, которые употребляете.

"глоссалалия" состоит из двух греческих слов, имеющих на русском значения "язык"(глосса) и "говорить"(лалэо) соответственно.

это не говорит о бессмысленности языков... для родившегося ребёнка всё находящиеся рядом, с его позиции, тоже бессмысленно (кроме титьки, конечно ) Но это не означает, что окружающее его бессмысленно само по себе.

это ваше понимание шуточной реплики Павла. никто не может назидать себя говорением Богу тайн Божьих на звуках никому не понятных, даже себе. сперва вникните с элементарной логикой в слова Павла 1Кор.14:2,4. и если хотите, то разберем эти слова по полочкам и логическим связям.

даже если это будет иностранный язык, который знает один дишь этот говорящий, то и тогда он не может себя назидать, направив поток информации на Бога, а не от Бога. так что, неоткуда браться назиданию.

оставьте свои заклинания и мантры. ))

вам же ясно показали, что нет никакой молитвы Павла на глоссолалии.

если Павел говорил молитвы в Коринфе по-тарсийски, то он действительно говорил себе и Богу. и это не Божья тайна к Богу, а Павлова тайна к Богу. это когда он сам знает о чем молиться. а когда не знает, как выразить словами, тогда молчит, а Дух за него воздыхает к Богу. вот эта молчаливая молитва и есть молитва духом. а вы себе придумали, что молитва духом - это гортанная глоссолалия, и чем громчее, тем горячее.

а вот про низидание вам скажу, что это поток информации от источника в порожний сосуд. вы не можете из себя в себя что-то налить. поэтому назидание себя своими мыслями невозможно. закон термодинамики. ))

новая придумка?

Павел пишет: "языками (мн. число) говорю"

и ещё, не могли бы Вы дать ссылку на литературу о "тарсийском языке"? 

ну, вас для этой цели мне Иисус точно не использует. )

ведь это слова Иисуса про то, что учитель должен быть всегда выше ученика, иначе не перельются знания из учителя в ученика..

покажите мне хоть один плюс от вашей глоссолалии в вашей "молитве духом".

как это может быть мне нужно?

вот не надо к глоссолалии привязывать "как Дух дает провещевать", потому что там ясно написано, что Дух дал провещевать прославление Бога на понятных иных языках иных народов. а наши языковеды сами не понимают и ни один народ в присутствии не понимает, что говорят себе и Богу свои тайны.

куда должны доходить мои молитвы к Богу, когда Бог живет во мне? путь короче, чем можно себе прдставить. и если Бог желает, чтобы моя молитва к Нему была озвучена в голос во свидетельство окружиющему меня миру и ангелам, то Он Сам во мне и произведет это хотение и действие.

но молитва моя вслух на моём языке, понятном  мне и тем, кому Бог хочет её озвучить. )

ослица говорила языком понятным Валааму.

кисть руки начертала письмена понятные Даниилу.

эти два примера никак не подходят для апологетики непонятной никому глоссолалии.

первую половину предложения понимаю, а во второй не уловил мысль.

или вы вот этой фразой называете глоссолалию? )) изощрённо! ))

Павел не только подшучивал, а еще и бранил Коринфян за их безрассудность. самая бестолковая община. собрание всего того, что должно быть удалено из жизни Христиан. но он с ними продолджал заниматься, как и мы с вами общаетмся из любви к вам.

и никто тут не уничижает даров Святого Духа, когда мы говорим о медицинском феномене глоссолалии.

не может быть применения иностранной речи в общине, где нет переводчика. вот и всё упорядочение. вы когда встречаетесь с гостями иностранцами, то они ведь всегда через переводчика с вами общаются. а без переводчика вы можете только улыбаться, обмениваться рукопожатиями и показывать жестами свои слова и чувства. так кое что понятно. а вот через глоссолалию вы ничего никому не скажете. и истолкователоя пока никто ни одного не нашел.

вот и покажите мне, как вы можете получать назидание от говорения на незнакомом языке чего-то Богу?

откуда к вам идет назидание?

у меня есть для вас шикарный апологетический прием против меня. но вам пока его не скажу. ))

как говорят японцы: "котовакараномици", что в переводе значит "путь от слов". )

новые ученики Христа и были сами теми иными этносами, которые заговорили на своих языках славу Богу. )

не правда. это Вы в каком богословии евангелистов такое прочитали?

На ходу выдумываете идеи, которые оправдывали бы Ваши взгляды. это имеет название "спекулятивное богословие" и к евангельскому никакого отношения не имеет.

кстати, а на каком языке они пророчествовали?

как это себе представляете? какие критерии этого установили?

Не подшучивал, а наставлял. Если Вы воспринимаете серьёзные учения как шутку, у Вас большие проблемы.

это и называется лукавстсво. мне не нужны Ваши приёмы. я уже показал дилетанство некоторых Ваших заявлений.

итак от Вас услышал столько, сколько не известно ни истории, ни лингвистике койнэ, в частности.

а с этим никто не спорит. поэтому у нас нет проповедей на языках, но есть говорение "себе и Богу", когда нет истолкователя.-

конечно! и его гуканье никто не понимает.

орёт - знчит кушать хочет.

кряхтит - знчит обделался.

вот и весь обмен информацией. )

а как Вы думаете, пусть даже это гукание, Бог понимает значение этого гукания? Бог понимает рёв скимнов ищущих пищу... А здесь, пусть и гукание, но о нём сказано "духом говорит". пусть "гукает" да духом, а кто молится на родном языке - складно, да умом. )))

вы читаете по-армянски? ))

на своём родном этническом! где-то написано какой они были национальности?

так что, да не смущается сердце ваще. ))

потом вот вопрпос: что занчит пророчествовали? прорекали слова славы Божьей? говорили прорицания? возвещали истину о ком-то чём-то?

для чего вы говорите Богу? Бог в вас и давно все от Духа получил о всех ваших нуждах. что нового вы можете сказать Богу?

да и себе не понятно для чего, если вы свою глоссолалию не понимаете?

никак не представляю. потому и прошу вас пояснить мне вашу эту практику получения назидания от говорения самому себе на незнакомом вам языке. поделитесь?

Причём тут армянский?

Вы если даже Википедию читаете, то читайте внимательно. армянским этот город стал в 11-ом н.э. а во времена Павла это был греческий город уже порядка 400 лет. и говорили там на одном из диалектов греческого.

вот именно! замечание действенно в обе стороны.

Они были в Ефесе - греческом городе, а Корнилий был италийским сотником.

но да будет открыто правде. и не надо путать смятение с любовью к истине.

Какая разница? Павел противопоставляет говорение языками пророчеству, а о тех сказано, что они говорили языками и пророчествовали. вот в чём суть.

Глоссола́лия (др.-греч. γλῶσσα (глосса) «язык» и λᾰλέω (лалео) «говорю»)

Описанное в Писании говорение языками это:

1. речь в проповеде

2. речь в молитве.

3. есть языки человеческие есть и ангельские.

И не уклоняетесь от анализа Писания к вашим догмам.

Нет, я констатировал факты изложенные в Писании, которые вы обозвали шуткой. Это, внушённая вам, догма бап., антибиблейская. Цитирую Писание:

Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. Что же делать? (прекратить молиться языками, ибо это ненужно? Нет! Ответ): Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.- шутка тут ни к чему! Факт. Идем далее:

Павел использовал молитву на языках в дома, для личного назидания:

----

Очевидно, что вы мимо. Это печально.

да что же вы уходите в сторону. если Павел говорит, что умом - это в голос с обдумыванием всех слов, то духом - это просто мысленно молча без формирования слов.

готовы уже себя с младенцами сранивать. ))  Бог и без гуканья все знает.

о младенце чтоли сказано что гуканьем он духом говорит?

это он на своем наречии говорит в голос, а не духом. ))

он так говорит потому что еще не набрался умом как правильно разговаривать.

но уж что есть в уме, то и выкладывает голосом.