какое религиозное значениее? где могу посмотреть ваш источник?

хочу увидеть кто там кому чего бормотал в религиозном смысле, и для чего?

да уж! это весьма серьёзное признание. )))

Библия,

1 Кринфянам 14 гл.

Марка 16гл.

1 Коринфянам 12 гл.

Иуды 1:20

Ефесянам 6:18

вот это всё, что вы мне описали, кто может подтвердить заверить документом и доказательством? или это просто рассказ? понятно, что никто не удосужился по лени зафиксировать все эти факты.

в итоге есть только ваши собственные впечатления, которые в такой беседе не являются документом.

если бы видел в учении Павла то, что пытаются мне доказать о наличии назидания в молитве духом на незнакомом языке, то и не дебатировал бы с вами на эту тему.

но вот прямо здесь показываю вам, что сам павел говорит о бесплодности такой молитвы.

вы мне пытаетесь говорить, что не всё должно быть понятным и плодотворным, но ваш кайф вы получаете исправно. ))

а мне-то что от этого? зачем тогда меня обвинять в бездуховности, коли вся эта ваша духовность - простое получение кайфа? это же как пьяный начнет доказывать трезвеннику, что состояние опьянения духовнее состояния трезвости.

это вы меня назвали профаном. это мои исследования при самостоятельном чтении Писания. и результаты выложены здесь.

где же это Павел так ясно сказал? в гиперболическом сравнении? не смешите!

вот это ясные штампы из учебника про иные языки.

действительно апостолы заговорили на языках народов, которые не учили, а просто вот так получили дар Святого Духа.

а ваши звукоизречения разве являются языками других народов? опять пытаетесь втасовать ложь в слова истины.

вот и молитесь духом молча себе и Богу, а не голосите на всю площадь.

вы ведь так и поступаете в церкви?

мне для молитвы вообще не нужно оглядываться по сторонам и спрашивать у кого-то разрешения на молитву, как бы кому не помешать. )

а если чего и говорю молитвой вслух, то так, чтобы окружающие меня люди понимали  мою молитву, а не подумали, что беснуюсь языком.

Погодите, что же получается, баптисты Святого Духа не имеют? Так кто же они такие тогда?

Это христиане или нет?

шикарня коллекция аргументов. )))

откуда вы сделали такой вывод?

Давайте уточним: это Вы воспринимаете его слова как шутку.

Если бы я знал, что Вам это нужно будет, то в своё время позаботился бы. 

Ну вот видите, проблема оказывается в Вашем зрении. а Павел так и говорит, что

4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.

(1Кор.14:4)

общественной бесплодности, без истолкования - да, я согласен.

но ни слова нет о бесплодности вообще.

А радость в Духе Святом - это "кайф" или "не кайф" в свете Вашего понимания?

это духовно или не духовно?

верно! ибо Павел сам говорит, что ум остается без плода при молитве на языке, значит ни о каком разумном назидании речи быть не может.1Кор.14:14.

ну, об этом мы тут уже говорили.

Вот же в Деяниях всё ясно сказано:

Деяния 10:44-46

Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святой сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.

Вывод: Баптистам надо проповедовать Слово Божье почаще, чтобы Святой Дух сошёл на них, ИБО увидим наконец-то таковых говорящих иными языками!!!

о! этих свидетельств с доказательствами, а не просто рассказы ОБС ожидают ученые всего мира!

столько сил и времени израсходовано на пустые разговоры, и ни одного реального свидетельства.

в следующий раз сделайте это обязательно и чтобы комар носа не подточил. ))

В данном случае с Петром пришли верующие христиане из иудеев, чтобы и им было знамение, как и неверующим во Христа иудеям, как и сказано в 1Кор.14:21-22:

21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.

22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

И что? послушали и приняли неверующие иудеи Благую весть о Христе, когда увидели сие знамение? нет, но ожесточились, как и написано.

Так что,

...не будьте дети умом...по уму будьте совершеннолетни. 1Кор.14:20

к слову сказать небаптистам:

баптисты, в отличие от подобных выше превозносящихся, все-таки признают говорящих "языками" за братьев, когда ясно видят по жизни, рассуждениям и плодам, что они веруют в Евангелие. так что, поучитесь у них.

ну тогда вот вам слова Павла в той же главе через десять стихов про бесполезность говорения в церкви на языках. вот слова Павла о бесплодности молитвы на языках:

14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

обратили ли вы еще раз внимание на то, что Павел ни разу не упомянул пророчество на языке, а только на понятной слушателям речи. так что представления с пророчествами на языке, это как засидевшися более трех дней пророк по Дидахе 11:5: "Что же касается апостолов и пророков, согласно правилу Евангелия, поступайте так: всякий приходящий к вам апостол да будет принят как сам Господь. Но он не должен оставаться долее одного дня, в случае же нужды может остаться и на второй; если же останется три дня, то он лжепророк."

:)) ну что за выкрутасы? )) давеча придумал шикарную мотивацию к апологетике 1Кор.14:2,4 ) даже пока сам не могу найти этим словам никакого возражения. )) но ведь сам понимаю, что это лукавство человеческого ума облечь в слова свои стремления защищать неправду. )) на меня самого, конечно, эти слова не действуют, но неискушенный ученик может аргументированно поверить такому и устремится к получению этой вашей глоссолалии. может быть как-нибудь, Алексей, поделюсь с вами, потому что вы честный.

:))) и вы меня умиляете вместе с ником алеб ))) люблю вас! )

а причём тут шутка? потому что в Вас это не вмещается на серьёзном уровне? так это не Павлова проблема, в Вашего восприятия.

Павел - не Ледяев.

Да ладно! У нас есть брат. у него на руках медкарта в которой засвидетельствованно, что его лёгкое было полностью поражено и его готовили к ампутации оного. исцеление произошло где-то за неделю до операциии. И как Вы думаете, много врачей пришло ко Христу? одна санитарка.

так что не надо иллюзий: безбожный мир всегда найдёт удовлетворяющие его объяснения.

Ради Вас исключительно. Уж не знаю как Вы верите в чудеса Иисуса... без медицинских-то карт.

Вот именно В ЦЕРКВИ, а не о бесполезности ВООБЩЕ. И когда Павел пишет: говори себе и Богу, то использует всё тот же глагол "лалео", который никогда в греческом не использовался для обозначения говорения без участия уст. для этого использовали всегда два других глагола.

А Вы меня нет. Вам же скажу, что слово "хара"(радость) буквально означает "восторг". Да и вообще, это верх подлости отвечать стёбом на откровенность.

о! это свидетельства апостолов, несомых Духом Святым, а не агенство ОБС. )

о, да! этот момент учтен в моей апологетике для вас! ) если бы вы мне такое сказали бы, то у меня не нашлось бы на сегодняшний день возможности не согласиться с вами. ) неотразимое сочетание логики и богословия. пока нигде не публиковал, а только зарегистрировал авторство. уникальность текста 100%. )

да бросьте злиться. ) уж простите меня за моё отношение к вашему убеждению о практической пользе глоссолалии. это как мне рассказывают о пользе иглоукалывания, а мне сразу представляется что-то вроде аппликатора кузнецова, йоговской доски с гвоздями, семьи ежиков под деревом для волка, ну и подобные шутки. ) у меня даже есть собственное изобретение на эту тему, называется "хиромантическая шишкотерапия". ))

сразу оценил вашу честную откровенность. она мне очень понравилась. уважаю!

когда познакомимся лично, тогда вы совсем не будете на меня злиться за такие шутки.

Ибо так надлежит Мне исполнить всю правду. будучи безгрешным. прошел путь грешника.

Остальное потом допишу. ибо действительно, пишу. не особо читая других.

а они, что медики, что ли были? Их свидетельства без медкарт принимаете, а современные св-ва не хотите. что за лицеприятие?

Вы мне напоминаете эпизод из одной комедии..."давайте им скажем, что у нас есть бомба" "но у нас нет бомбы" "да, но они-то этого не знают..."

Вы мне здесь начните цитировать свою апологезу.

И хорошо бы грамотно и обстоятельно, без художественного вымысла; а ни как Чарльз Рассел, которому на "суде совести" дали перевести текст на иврите, а он не то что перевести, прочитать не смог.

я знаю о  практической пользе дара языков. И не только из Писаний.

даже и не думал.

не лицеприятие, а вера Святому Духу, Который поддерживает их свидетельство. это самое верное свидетельство.

вы же верите что ваш феномен изнутри действует силой Святого Духа, поэтому и доказываете мне горяо и искренно.  но ведь вы говорите при этом всего об одном единственном даре Святого Духа, о котором Павел же и уточняет, что он есть не у всех.

кому-то Духом от Бога дан дар апостольства, кому-то учитеьства, кому-то евангелиста, кому-то пастыря-душепопечителя.

но вот что интересно, что никогда ни от одного пророка слова Божьего не слышал об особом таком описанном вами внутреннем состоянии в то время, когда этот человек служит этим даром людям в церкви или на улице. )

почему это состояние, свидетельствованное многими обладателями этого феномена глоссолалии, описывают нечто одинаковое, связанное с чувством глубокого внутрителесного удовлетворения и ободрения?

:) но у меня есть бомба! :) апологетическая бомба против меня же от вас. ) обещал поделиться, значит поделюсь лично с вами при личной встрече. ) всё по-честному! вы со мной в этом вопросе откровенно и честно, и от меня к вам откровенно и честно. вы же видите, что мой подход к рассмотрению вопроса открытый и глубокий, как мангышлакские карьеры. ))

вот и слава Богу! )

как. ну-ка расскажите?

ежедневно получаете медкарты из 1-ого века по р.Х? 

(как говорится "Вашим же салом...")

но пока виден только пафос...

в Царствии Отца нашего Небесного? 

ну ,сам себя не похвалишь... я вот увидел художественный вымысел, надуманность при характеристике предпосылок автора, конфликт с евангельским богословием в определённых вопросах и привкус того, что беседуешь с  человеком не имеющим специального образования для подобного рода деятельности (грамотной апологетики и уж тем более редактировании богословия)

правда ж интрига не терпится?)) но всё по честному. )