Думаю - не выдержали атаки дьявола ( не ожидали, не были готовы,  не поняли , для чего получили, ... ).

– Написано, что Христос должен пострадать и на третий день воскреснуть из мертвых, – сказал Он им.  – Во имя Его всем народам, начиная от Иерусалима, будет проповедано покаяние и прощение грехов.  Вы свидетели этому.  Я же пошлю вам обещанное Моим Отцом, но пока вы не получите силу свыше, оставайтесь в городе.
(Св. Евангелие от Луки 24:46-49)

Так как дданнный пост не помещается в одно окно, то он разбит на две части. В этом окне приводится первая часть.

Прежде всего следует придерживаться Библейской терминологии и точного цитирования мест Священного Писания. Ничего не ''добавлять и не убавлять (Вт. 12:32; От.22:18). В Новом Завете нет такого понятия, как ‘'крещение в Дух'', а есть понятие ''крещение Духом Святым''.

В Новом Завете семь раз упоминается о крещении Духом Святым: Мф. 3:11; Мр. 1:8; Лк. 3:16; Иоан. 1:33; Деян. 1:5; Деян. 11:16 и 1Кор. 12:13. В шести из этих семи мест Писания говорится, как об обетовании (в будущем) крещения Духом Святым, и в этих местах не говорится о значении крещения Духом Святым. И только в одном месте, а именно в 1Кор. 12:13 говорится о значении крещения Духом Святым. Там сказано: «Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Елены, рабы или свободные, и все напоены одним Духом». В этом месте слово «крестились» стоит в форме возвратного глагола, что не совсем точно отражает смысл оригинала. В английской Библии эта фраза звучит более точно: «Ибо Прежде всего следует придерживаться Библейской терминологии и точного все мы одним Духом были крещены в одно тело». Давайте проанализируем эту фразу.

Известно, что слово «крестить» дословно означает «погружать». А что означает «одно тело»? Какое тело имеет в виду апостол Павел? Конечно, он имеет в виду Церковь Иисуса Христа (1Кор. 12:27; Еф. 1:22-23; Кол. 1:18). А что означает «быть погруженным» в Церковь Христову? Нашими словами – это быть присоединенным к Церкви Христовой, стать членом Церкви. Отсюда очень важный вывод: быть крещенным Духом Святым – это, значит, быть присоединенным к Церкви Христовой.

Таким образом, крещение Духом Святым означает присоединение верующего человека, рожденного свыше к Церкви Христовой.

В этом окне приводится вторая часть поста о крещении Духом Святым

В Новом Завете имеется только одно место, в котором говорится о присоединении спасаемых к Церкви Христовой. Это место записано в Деян. 2:41,47. Во время проповеди Апостола Петра люди уверовали в благую весть и спросили Петра: «что нам делать, мужи братья? Петр же сказал им: «покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов (по уточненному переводу «на основании прощения грехов»), – и получите дар Святого Духа» (Деян. 2:37,38). Тех из них, которые выполнили эти требования (условия), «Господь приложил (присоединил) к Церкви» (Деян. 2:47).

В ответе Апостола Петра тем, которые уверовали (умилились сердцем) было два условия: покаяние (то есть рождение свыше, спасение) и святое водное крещение по вере. И вот те, которые не только покаялись, но и приняли святое водное крещение по вере, были крещены Духом Святым, то есть были присоединены к Церкви (Деян. 2:41).

Когда происходит процесс погружения какого-то тела в какую-то среду, то обычно присутствуют следующие элементы: тот, кто погружает; средство, с помощью которого происходит погружение; предмет, который погружают; и среда, в которую погружают данный предмет. Так и при крещении (погружении) Духом Святым: Тот, Кто крестит (погружает) – Господь Иисус Христос (Мф. 3:11; Иоан. 1:33); средство, с помощью Которого совершается крещение (погружение) - это Дух Святой (1Кор. 12:13); предмет, который крестят (погружают) – это рожденный свыше христианин (Деян. 2:41,47); и среда, в которую крестят (погружают) – это Тело, то есть Церковь Христова (1Кор. 12:13; Еф. 1:22-23).

(Из книги ''Живое христианство и тайна беззакония'')

очень хорошо! а что вы сами думаете о событиях дня пятидесятницы?

как Иисус готовил своих учеников к этому дню? о каком обещании от Отца Он им говорил?

почему Иоанн Креститель говорил иногда только о крещении Духом Святым, а другие разы и о крещении огнем?

В общем говоря. все это этапы спасения, или наверное, преобразования - в духе. в душе ,в жизненном так сказать направлении - служении.

Да вот именно, он говорил это тем же людям. Что примут они и Духа, и огонь...

Огонь Духа, может быть.

Сергей! вот ты частенько гадаешь, вместо того, чтобы вникнуть чуть глубже.

обратил ли ты внимание, что слова о крещении огнем иоанн говорит только если упомянуто присутствие порождений ехидны. а всему народу говорит о крещении Духом.

и не сбрасывай со счетов пояснение Иоанна о действии Мессии в Его гумне - это такое место под навесом, где осуществляется отделение зерен от соломы и трухи.

параллель: уверовавшие в Иисуса - это зерна, которые Хозяин собирает в житницу - вечные обители.

а порождения ехидны не верующие в Иисуса - это соломенная труха, которую Хозяин погружает-крестит в вечный огонь наказания.

вот доходчивее не смогу тебе пояснить.

кто хочет быть погруженным в огонь по любым своим убеждениям, тот может начать тренироваться в духовке.

в Библии нет больше ни одного текста, говорящего о крещении огнем.

попытки связать вместе слова Иисуса о низвержении огня на живущих на земле и о его собственном погружении в страдания, приводят к путанице в разумении понятия "крещение огнём".

Мир вам.

"...каждого дело обнаружится;
ибо день покажет, потому что в огне открывается,
и огонь испытает дело каждого, каково оно есть."

Мир вам.

Простите, я не пойму. Это  только для апостолов? И больше ни для кого?

Нет, огонь видят и сегодня. Есть случаи, когда собираются верующие, молятся в доме у кого-то, а соседи видят из дали, что их дом в огне, и бегут тушить "пожар". А  прибежав оказывается, что дом то и не горит. В других случаяхи пожарных вызывали зря. :)

Не так, выше в предыдущем посте.

Дружище, с Новым ГОдом и Рождеством, прими искренние поздравления :)

Спасибо, что пишешь, и даст Бог, не зря... Нечто полезное. получил от тебя. за что спасибо.

На Бога вся надежда, как ранее, так и в будущем.

Подобно как в день пятидесятницы. То есть неправы те, кто говорят, что такое было только тогда. И в наше время это происходит, как и все остальные чудеса описанные в Деяниях, и более того.

Тоже подобное слышали, от знакомых в 50кой церкви. Правда. эти рассказы более из прошлого, советских времен. И сомневаться в их истинности. нет повода...

Такой. иногда видимый физически, признак - огонь или свет. Притом, конечно, это не то, что называется "крещение огнем".

Те люди находились на грани жизни и смерти, за свою веру... И такие были чудесные подтверждения, от Бога.

Может, ты и прав. не знаю. Да, о крещении огнем в Писании - только одно известное нам место.

Может, это одно и то же - крещение Духом и крещение огнем. Ибо в параллельных МП только сказано о крещении Духом...

Раз ты напомнил, свои тезисы. то и я, свой. тоже напишу.

Что Дух Святой, отделяет зерно от соломы-трухи, как в плане глобальном. т.е. человечества, одних приняв, а других в огне неугасимом оставив, так и в локальном, когда судя помышления и намерения сердечные, души. одно оставляет, а другое как-бы сжигает.

ТАк что, огонь разного свойства. Огонь Духа (т.е. это Сам Дух и есть), очищающий. и огонь в геене огненной, как элемент мучения.

---

Из темы, о крещении этом:

Возлюбленные, не удивляйтесь тому, что вам приходится проходить через огненные испытания, в этом нет ничего странного.  Наоборот, радуйтесь тому, что вы тоже участвуете в страданиях Христа, чтобы вам радоваться и веселиться и тогда, когда откроется Его слава. 
(Первое послание Петра 4:12,13)

- вот такое интересное МП обнаружилось. Наверное, Христос Сам прошел это "крещение огнем"?

А вы научились дипломатии, на форуме,имея горький опыт, по этой теме.

Да не в искушении дело,на некоторые темы, вы ръяно продолжаете отстаивать свои взгляды,а вот на тему Крещения Духом,  сейчас на эту тему вы дипломатию употребляете.

Это конечно лучше, но почему? что-то изменилось в этом направлении в ваших взглядах?

Вы вынуждаете  задавать вопрос вам "в упор":Раньше, вы насмехались с иных языков,которимы молятся верующие,сейчас нет.Это "дипломатия",или взгляды изменились?

Человек, который в Писании говорил эти слова,также сказал "я более  вас, говорю языками".Подобное, о себе, можете сказать?

Понятно, юлите,ну я в курсе о вашем понимании.

Но  что важно,то что вы писали, как должно быть с дарами это правильно.

Но вот в чем вопрос:Один пишет и учит как должно быть правильно,он имеет об этом понятие,потому что сам это имеет.

Второй просто правильно цитирует Писание и вроде не против,но понятия не имеет что это,потому что не имеет.

Есть еще и третьи, которые цитируют правильно,но уже для намешек над другими...

как неад-вата! ))  иногда нужно иметь различение духов чтобы знать чья  харизма и чей дух в человеке.

понятно что не скажет.

Святой тоже не могу понять зачем именно он открыл эту тему как имеющий и знающий тему о крещении Святым Духом в своей жизни,хотя сказал что молится на иных языках..вот мы поотвечаем им  а они уже знают как грамотно писать в теме...) меня сильно смущает у Святого выражение «погружение в Дух» и прочие рассуждения, а что это значит и как это выглядит у него в жизни...он мне не отвечает пока. ))

17. Ибо, несомненно, ты хорошо благодаришь, но другой человек не получает назидания.
18. Я благодарен Богу за то, что говорю иными языками больше, чем кто-либо из вас,
19. но когда собирается община, я лучше скажу пять слов своим разумом, чтобы дать наставление другим, чем десять тысяч слов на ином языке!
20. Братья, не будьте детьми по уровню мышления. В злом будьте словно младенцы, но в своём мышлении будьте зрелыми людьми.

_

Павел говорил иными языками более всех верующих, на сколько у него было свободы  Святому Духу!

десять тысяч  и блее слов это очень много может говорить Святый Дух! Дух бодр а плоть немощна! )

текст ниже поясняет что реки Святого Духа могут быть как полноводные реки!

_

37 В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: «Кто жаждет, иди ко Мне и пей.
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой».
39 Это сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него, ибо еще не было на них Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен. (Ин.7)

_

Коринфянам Павел поясняет что имея иные языки как потоки рек он для научения Церкви  будет говорить свом умом на родном и понятном человеческом языке, как и Петр на день Пятидесятницы получив Святого Духа и Языки  и говоря на иых языках, проповедь к слушателям он говорил на понятном для всех языке.

_

иные языки Свтого Духа это не иностранный язык чтобы спланироваь свой спич! иными языками Бог говорит Сам не советуясь с человеком через которого Он говорит или молится! а через Павла Бог говорил более всех,потому что Павел использовал Божий дар в молитвах день и ночь!

если произошло крещение Святым Духом и полились реки иного языка через уста то тогда после уже можно говорить и молиться на иных языках когда захочешь, сам управляя  этим даром также происходит и когда пророчествуешь . нужно обратить внимание что пророчество не произностся умом а Бог Сам говрит через уста пророчествующего:

_

31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.
...

39 Итак, братья, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40 только всё должно быть благопристойно и как подобает. __ (1Кор.14)

Павел дал конкретные  правила использования словесных духовных даров (пророчества, языки и истолкование) и мы руководствуемся ими в Церкви и сегодня !

"духи послушны пророкам" говорит о том что в  собрании если нужно в любой момент пророчествующий или молящийся  может  безпрепятственно остановиться и дать место другому пророчествовать,человек НЕ находится под влиянием или в трансе , и он свободен сам решать как ему поступать
чтобы всё делалось надлежащим образом и организованно во время общинных собраний!

Есть назидание и без истолкования - в личной молитве:

Да. И при этом он говорил что не запрещать говорить языками без истолкования в Церкви при одном условии: при говорении себе и Богу (то ест не во всеуслышание). Ибо кто молиться на незнакомом языке назидает себя (вот о чем Павел говорил, написано в послании к Коринфянам).

Это о том случае, если в Церкви говорить  во всеуслышание на незнакомом языке. :)

Не имеет значения какое там число. Ниже:

Это о том случае, когда говорящий на незнакомом языке говорил (молился) громко, во всеуслышание в Церкви. Вот в таком случае и необходимо истолкование, ибо другие не понимают значения слов.

А если говорить не во всеуслышание, а про себя (молиться) тогда истолкование не нужно.

И речь о том, что молитва на иных языках назидает самого молящегося (не зависимо от того дома он молится или нет).

Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; .........(Первое послание к Коринфянам 14:2-4)

---

А когда во всеуслышание другим и с истолкованием, то назидаются и другие слышащие его.

:)

Слово Божье через Павла иначе утверждает:

Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; .........(Первое послание к Коринфянам 14:2-4)

Это неверие Слову. Бывает. Я молюсь на языке незнакомом (языках иногда) и меня назидает. Это уже личный опыт. И возможен он стал благодаря вере в Слово:

Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; .........(Первое послание к Коринфянам 14:2-4)

Иначе я не принял бы это, и не убедился бы в истинности этого утверждения  на личном опыте.

Слово есть истина. Неверие Ему закрывает дверь для Его действия и соответственных результатов, в какую бы сферу Слово не касалось. В данном случае это сфера личного назидания в молитве на иных языках.

из какого источника назидает себя своим говорением на незнакомом даже себе языке?

может ли зулус научить поляка, не понимающего по-зулусски?

если вы сами говорите, что не понимаете собственного иного языка, то как вы можете себе что-то понять? ведь ум остается без плода. молитесь при этом вы духом. так что же в вас назидается?