никто вас не отговаривает от вашей молитвенной парактики. только не говорите, что так написано в Библии. это ваши учителя вас убедили, что так написано в Библии. но если все этого не видят, значит что-то ваши учителя сами допридумывали, чтобы показывать, как будто так написано в Библии. )

почему же не постичь? полностью охватить невозможно, но постигаем. и через Его Слово, и через тот же практический опыт общения с Богом. это ведь всё через разум проходит. )

Ну так докажите логически...плиз...

престаньте злиться. вы тут гость , а мы старожилы. и эти темы про языки обсосали лучше ваших учителей. сперва прочитайте что тут говорилось по фактам, а потом уже сравните с тем, чему вас учили. еще раз напоминаю, что мы вас не отговариваем от ваших убеждений и твердых установок. но не нужно здесь с уверенностью говорить, что ваше научение является истиной.

о языках со дня Пятидесятницы знаем, что это были иностранные языки, понятные носителям этих языков.

а вот про практикуемую ныне глоссолалию, в Писании точно ничего не сказано.

так что, если вы в крещении Духом обрели глоссолалию, то тут хвалиться нечем.

а вот если вы от Святого Духа обрели способность говорить и понимать какой-нибудь иностранный язык, который понимает какая-то этническая группа, то это истина. и мы готовы с этим ознакомиться плотнее.

здесь уже есть и "японоговорение", и "таджикоговорение", а у вас что?

Так написано - Всякий поступай по удостоверению своего ума.

(Послание к Римлянам 14:5)

Вы перечитайте свой первый пост мне. А характеристику я давала не вам, а тем людям, которые читают Писание где все ясно написано и понятно даже детям. Но им гордыня мешает увидеть то, что доступно другим. Может надо умалиться как дитя, чтобы принять как подарок то, что приготовил для нас Господь?

То, что там написано, вы можете прочитать сами. Если для вас это закрыто, я настаивать и спорить по этому поводу не буду. Кто из вас совершен, тот так должен мыслить, а если вы о чем иначе мыслите, то и это вас откроет Бог.

Я вас наверное удивлю, но очень много христиан служат Богу в стенах своих Церквей так же. Просто есть служение плоти, а есть Духа. Служители плоти,  видят недостатки только в других, и стараются их искоренить гневными проповедями и взысканиями, а настоящие священники - строители мостов между Богом и человеком, они помогают людям встретиться с Богом и стараются  научить их жить с Ним и для Него.

разве это мною вам сказано? говорю, что не обязательно в голос произносить свои нужды в молитве. да и сама молитва не обязательно должна быть в слух. достаточно внутри своего духа обращаться к Богу, как написано "в духе и истине".

вот кто вам такое сказал, что не нужно прославлять Бога? всему свое место и время.

что значит "живут молча без Бога". от того, что в суете буду произность Бога напрасно "Господи, Господи!", то не лицемером или глупцом буду в глазах Бога?

"почитывая Библию". ну что за высокомерное отношение к братьям по вере, которые изучают Слово Божие?

а вы не старетесь исполнять заповеди?

а если вся ваша духовная жизнь заключается в произнесении вслух невнятных звуков глоссолалии, то кого вы тут беретесь обсудать? ))

ах! так вы себя со своею глоссолалией определили в духовные, а всех, кто с вами не согласен записали в плотские. )))

премного благодарны, что не слили в душевные. ))

очень высокий уровень самомнения. почти зашкаливает.

вам с глоссолалией не нужно жить по Слову?

как вы посмели заявить, что те, кто живет по Слову не исполняют волю Бога на земле и не служат другим?

ой, да все понятно, не выдержала душа поэта с ФБ

открывайте тему - докажу логически существование Бога без отрыва от Писания. )))

вот это да! богословы головы ломают над вашим вопросом глоссолалии, а вы про детей тут говорите.

знаете ли, что вопрос глоссолалии встал только в 20 веке. до этого временни этого явления в Христианстве просто не существовало. найдите и изучите историю Новоапостольской церкви. это было начало. потом русские духоборы. потом Азуза стрит.

во времена реформации про это явление нигде не говорится, а писали тогда очень много.

или вы Лютера с Кальвином отнесли к бездуховным почитывателям Библии?

Не приписывайте мне свои чувства, старожилы. Вы меня позабавили только. своим апломбом Лучше бы вы с Богом время это провели, чем в спорах. Больше бы толку было.

так вы только этим и занимаетесь, что время проводите в суете и спорах.

Слово Божие можно читать по разному. Даже Иисус спрашивал: "Как читаешь?" Одни ищут там Бога, хотят узнать Его характер и Его замысел спасения для человечества, чтобы спастись самому и другим помочь прийти к Богу. Другие только ищут как уязвить кого-то Словом и выискать соринку в глазе брата своего, ну или для споров на форуме  ищут аргументы .

Нет, я стараюсь познать Бога. И чем больше я провожу времени с Ним, тем слабее уже искушения, а некоторые вещи уже немыслимы для меня. Хотя раньше постоянно падала в этом.

умалиться как дитя, это можно и нужно в вопросах отношения к Богу. но не надо уподобляться детям в своей взрослой жизни. еще придет время, когда будете как дети и крепостью и умом. )) знаете ведь наблюдение "что стар, что мал". ))

вот и не спорьте с теми, кто это прочитал вдоль и поперек, и изучил и сопоставил, и исследовал всяко.

Ну хорошо...

так для чего же вы со своими обличениями нас в непонимании и недуховности пришли сюда обвинять нас?

хотите анализа ваших убеждений, то дадим вам снова. но лучше сперва изучите то, что уже здесь обсуждали на форуме в специальных темах.

вот не надо здесь лживого пафоса про строителей мостов между Богом и человеком. Един посредник - Иисус Христос.

"отойдите от Меня, делающие беззаконие"(С)

с таким "христианством" и сатаны не надо ...

смайлики, беспричинные смайлики, смех без причины признак чего?

"Мои Духовные Посты", "Красная Тряпка Для Быка" - ее второе и третье имя соответственно.

ник спалился, можно удаляться.

А как вы лично думаете? Это всё таки настоящее или подделка?

я написала свои мысли по теме, при чем тут вы?

К этому посреднику еще надо прийти. Некоторые только о Нем читали. Но знать о Нем, и знать Его - это разные вещи. И потому служители нужны в Церкви. В Новозаветней Церкви было 5-кратное служение аж.

И в каком богословском труде евангельских христиан это прописано?

Ну вот по всей видимости у вас всё так. а по Писанию: наказание за недостойное участие в этом "обычном ужине".

И где тут о спасении?

Вообще-то говоря "от чего спасет" надо посмотреть прообраз с Ноем, который приводит Пётр...

Ну так и называйте это Вашим евангельским богословием.

Не надо вписываться за всех.

Так и говорите: группа товарищей, во главе с моим прогрессивным богословием...

И тут кстати, то самое моё рассужлдение о "вне конфессий" за которое Вы лайк поставили.

и я считаю, что Слово не изменяется.

Где в Евангелии от Марка написано, что Иисус родился от Святого Духа?

это - водное крещение.

Ваше мнение против моего. да и не только моего, а всего евангельского христианства против группы "прогрессивного богословия"

Нет ни в одном греческом тексте предлога "о".

странный "прогресс" в добавлении предлогов к тексту.

Это не я навязываю. Это Вы, причислив себя к евангельскому христианству, тем самым обязались следовать его пониманием. а если не так, то будьте осторожны в своей самоидентификацией, потому как среди моих друзей юности есть два пастора, один ЕХБ, другой ХМС, постоянгно посещающих различные форумы и конференции, и ни разу не слышал от них о каких-то "прогрессивных" идеях, про которые Вы тут пытаетесь меня уверить...

"Смешались в кучу кони, люди...". или "Куда несёшься тройка Русь?..".

Вы внимательно читаете, что я пишу?

Нет веры, бессмысленно крещение. Есть вера - нужно креститься.

я не думаю, что богословие, "прогрессируя", будет пренебрегать грамматикой, в частности, и традицией толкования, в общем. Уж не знаю, может Вы прогрессивнее МакАртура

букву о можете убрать. от этого эперотема доброй совести Богу не меняется. пишу ведь по-русски, чтобы понятно стало, что эперотема всегда о чем-то.

при чем тут макАртур?

какое крещение от чего спасает?

историю Рождества Марк не описывает, но Сам Бог Святой Дух говорит с Небес:

"11 И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. "

ещё как меняется. почему не поставить бы предлог "в"? м?

Как раз при всём том, о чём писал выше...и Мк.16гл. и Деян.2:38 - о водном крещении. Более того, Вы не поверите, но о крещении в Рим.6гл. он тоже относит к водному крещению.. впрочем как и озвученные мной выше М.Эриксон и К.Левшеня... это говорит, что понимание баптистов в этом вопросе ну никак не изменилось и не "прогрессировало".

Это, тоже, результат "прогресса"? Кто же тогшда на Иисуса спускался в телесном виде голубя? почему бы не выдвинуть теорию, что Иисус Сам Себя назвал Сыном Своим Возлюбленным?

как от чего?

Давайте изучим вопрос. От чего спасся Ной?

как это где? в спасении от порицания, от злословия!

от чего был спасен Ной? только от смерти физической и от насмешек нечестивого общества.

Да ладно! где там такое сказано? Вот в сраснении Ноем сказано.

Точно, общество осталось, а насмешки исчезли... от гибели с нечестивыми людьми был спасён Ной.

мне не понятен ваш вопрос. поясните.

ну, если еще и облекаются во Христа в крещении водой Гал.3:27. братья так понимают, поэтому так пишут.

спросите у тех жебратьев: что спасает в вечность - вода или Святой Дух?

уверен, что они выберут Святой Дух. )

как это где сказано? в 1Пет.3:16! а с Ноем что еще не так? разве ковчег был взят потопом на небеса? )))

и теперь погружение в воду, а не плавание по ней, спасает крещеных от гибели с нечестивыми людьми?

окунание в воду делает человека благочестивым? погружение в воду делает изменения в сердце человека?

насмешки и насмешники остались, но моя чистая совесть на них не реагирует. свободен от всякой клеветы!

Объясняю. Эперотима, это не только "о чём-то", но и "кем-то", а ещё может быть "в чём-то". Вот в 2Кор.1гл. Павел использует слово "совесть" в той же падежной форме, что и Пётр. Однако Павел говорит о свидетельстве совести. У Петра же нет никаких указательных местоимений, типа "ваша(наша или т.п.) эпиротима..." Почему бы не добавить предлог "от", как, например, это в 1Кор. 10гл.(10:29) использованно на языке оригинала?вот и получится, что "эпиротима от доброй совести".

о! вас сильно смутило, что Отца Небесного назвал Всемогущим Святым Духом. ну ничего не могу сделать. ))

Нет. не был, поэтому случай с Ноем и назван образом.

Ну это уже на сарказм похоже (или так и есть?). Важно другое - посредством водного крещения мы провозглашаем веру в гибель этого мира и спасение через воскресение Иисуса Христа.

Ещё раз: крещению в воде предшествует уверование. Нет веры - бессмысленно крещение. Есть вера - есть сыновство (Ин.1:12; Гал.3:26). Это как у евреев из священнического рода: родись евреем - вступи в Завет(обрезание) - прими помазание священничества, что бы вступить в священство. Так и тут: родись от Слова через веру-вступи в Завет(Кол.2:11)-прими силу Божью.