А разве Бога могла   испугать Вавилонская башня, что люди достанут до Него? Что это за сказка?

Да, именно такой смысл вкладывает Библия в это слово.  Читайте Иер.50 и51 главы. Там пророк конкретно говорит о будущем разрушении и даже исчезновении с лица Земли  Вавилона, "за то что восстал против Господа".

Могли бы и сами догадаться что ни в экономическом развития, ни в высокой культуре, Бог не видит ничего плохого, но видит это в идолопоклонстве.

А Вы в этом уверены? В том то всё и дело, что люди, смотря на блага, которые даёт современая римская цивилизация, или Вавилон не видят в них никакой опасности. А Бог , называя современный Вавилон блудницей как раз указывает на эту опасность, таящуюся в Римской цивилизации. Он открывает глаза на это тем, кто хочет открыть их. Мы, смотря на цивилизацию, видим для нас привлекательное , а Бог, смотря на неё, видит в ней блудницу, спаивающую все народы своим блудодеянием. И Откровение просто предлагает разглядеть от Господа эту опасность- что народ Божий в плену у неё и духовно выйти от неё.

Вам пока-что не открыл, коль смотрите на ложное и называете его истиной. Будем надеяться, что откроет в своё время.

Это уже не народ Божий, это только видимость народа Бога.

Великой скорби ещё небыло, это ещё будет при правлении антихриста.

А вот почему Откровение говорит не о том, чтобы народу Божьему выйти из мира, а чтобы выйти от блудницы? А про выход из мира не слова.

А вот почему Откровение говорит, что Иерусалим, великий город, будет как Содом и Египет, а Вавилон не упоминается?

- Спросите у Христа, давшего Иоанну эти Откровения.

Потому что даже духовно мёртвый Израиль времён великой скорби Бог не называет Вавилоном. то есть даже людей , скажем, неверующих, или не спасённых евреев Бог не называет Вавилоном. Потому что в среде их есть остаток, который спасётся. Несмотря на то, что Иерусалим будет в то время, как египет и как Содом. Также и Церковь- людей, исповедующих Иисуса Христа как Бога и Спасителя, Бог не называет Вавилоном. несмотря, что в числе церкви есть разные люди. Есть блудная жена - израиль, Церковь,которых Бог призывает покаяться, а есть Вавилон - блудница. Это две разные вещи. В Библии Вавилон и Израиль такие же противоположности, как Блудница и церковь. Поэтому Бог очень точен как раз в том, какой смысл он вкладывает в слова. В отличии от людей, у которых почему то в понятиях( Шутка) какой то беспорядок.

Зачем вы детские вопросы задаете?

Вообще я не встречал в Писании нигде, где бы употреблялось словосочетание - выйти из мира. Не любите мира и того, что в мире, это есть. А вот выйти из мира не припомню. А вот выйти от блудницы это есть в Откровении.Так вот я и задаю такой вот детский вопрос - почему? Почему выйти из мира в Библии нет, а выйти от блудницы - Вавилона - есть. Почемучка задаёт вопрос почему. Ясвами так прямо сказал, что вопрос для него непосильный и у Христа самого надо спрашивать на него ответу. По крайней мере, он честно признался , что не знает ответ на вопрос почему Иерусалим сравнивается с Содомом и Египтом в Откровении, а с Вавилоном - нет. Вот такие вот детские вопросики возникають....

:) Не любить мира, это и есть выйти из него, живя посреди него (если говорить о мире как о похоти очей, похоти плоти, и гордости житейской земной)

Вы опять вы мимо.

Опять же замечу, что словосочетания выйти из мира в том смысле, который вкладываете в это словосочетание Вы в Библии нету, а вот выйти от блудницы есть. такое вот детское замечание. Потом, не любить мира это одно, а выйти из мира, это другое. Поэтому то в Библии мы и не находим , чтобы было написано - выйти из мира. Наверное, думаю, потому, что выйти из мира  этого означает просто переселиться в другой, духовный мир, то есть умереть, как и Павел, по моему, где то заметил. И именно потому. что Библия не говорит выйти из мира, учение об этом , наверное не совсем библейское . Но совершенно по библейски будет учить или думать. о том, чтобы  выйти от блудницы - Вавилона. Но по Вашему это только ведь будущее, А по моему это совершенное  настоящее. Например, когда блудница обманывает народ,обманывает миллионы людей церковь это только оправдывает и поддерживает. Паночки - паны Панские. А потом Вы говорите, что Блудница -это будущее. Вот она - совсем рядом, перед вами- в настоящем - а Вы её не видите. Может потому, что изгоем будете, если увидите её.

Ну тогда вынужден вас огорчить: вы не знаете Библию. Вот:

15. Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
(Первое послание Иоанна 2:15-17)

---

Послание к Галатам 6:14
А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.

---

Как и выйти из мира: похоти, гордости.

А выйти из Вавилона - это физически выйти (естественно, что и идеологически не иметь общего ничего сним) когда Бог будет судить карами физическими Вавилон.

---

А выйти из лжецеркви надо тому, кто в такую попал.

Это я Вас вынужден огорчить - Вы цитируете Библию, и в Вавших цитатах нет словосочетания выйти из мира - , а Вы говорите, что оно есть. Тогда , есть разные варианты( Шутка). Либо у Вас галлюцинации, либо Вы читать не умеете, либо видите одно, но ваше понимание читает увиденное неправильно. Последнне, то скорее всего. Где в том, что Вы привели словосочетание - не любить мира?  Что там написано-  выёти от похоти, гордости? Написано  - не любить. Написано - мир распят. И где выйти? Поразительно, насколько Святые могутчитать - не любить - апонимать, говорить - выйти. Выйти это когда я пришёл в дом Блудницы и имею общение с ней - и мне говорят - выйди от неё. Вот где многие в современной церкви. Они в общении с ней и соучастники её грехов. Поэтому то и говорится нам - выйти от неё, а мир не любить. Но не говорится - выйти от мира.

Отсуствие словосочетания "выйти из мира" не значит, что те стихи этого не утверждают. Именно приведенные цытаты Писания это утверждают по смыслу. И не только эти места Писания.

А по вашему получается, что если нет прямо написано в Библии: "Вася христианин", то значит он не христианин. ...

Не любить мир (похоть, эгоизм, гордость) значит выйти из этого мира (похоти, эоизма, гордости) и значит жить в противоположном мире, мире Божием: в праведности, покое, радости и святости.

--

Так что есть много в Писании тем, которые утверждаются, не такими словосочетаниями как хотели бы некоторые люди, а иными словосочетаниями, но суть от этого не меняется.

Согласен, что как Авраам вышел из Халдеи, так и верующий выходт духовно от мира. Может быть такое иносказание. Но согласитесь, что прямо Писание этого не говорит. Хотя не будет ошибкой, наверное его так понимать. Хотя это уже область наших толкований, а не то, что Писание говорит прямо.

Однако прямо Писание говорит выйти как раз от Блудницы, а выйти из мира, если и говорит, то иносказательно, не прямо. А Вы, принимая иносказательную версию ( пуская она даже и правильная). отвергаете то, что Библия прямо говорит Вам - выйти от блудницы.  Потомц что Вы относите это не к настоящему, а к будущему.  Я считаю. что аналогия с выходом Авраама может быть, но имеет всё же существенный минус в том, что выйти от мира или из мира Писание не говорит такого.

Выйти от Блудницы - это прямое иоднознаяное повеление Христа, которое Вы по всё видимости игнорируете, потому что не хотитепонять его.

А выйти из мира - это областьуже наших пониманий.образов выхода из мира, похожего на выход Авраама, на выход из Вавилона...

Но прямо Христос не говорит - выйди из мира. Но Он прямо говорит - выйди от блудницы. то есть Вы игнорируете прямое указание ради вообщем то наших, человеческих представлений, которые могут быть, увы, не совершенны.

То есть Вы, извините, где то похожи в этом на фарисеев. Которые устранили прямой смысл Писаний ради собственныхпониманий. Я Вас фарисеем не считаю, Вы искренний человек, святой, праведный. Но поскольку в нас вложили изначально много неверных и не точных представлений, в чём то ( не во всём) мы ожем уподобиться этим фарисеям.

Что важнее? Наши толкования выхода или прямое повеление Христа?

Не соглашусь. Прамо утверждает это Писание, хотя нет прямого словосочетания.

То есть из империи антихриста в будущем. Как прямо Иисус говорил не выйти из города и не входить внего (в Иерусалим) когда он будет окружен войсками. Это двойное пророчество. Одно сбылось в 70-году, а второе сбудется при пришествии антихриста к власти.

Дело в том, что сам контекст откровения опровергает эту мысль.  Откровение призывает к святости людей во все времена от момента его написания. Для этого оно рассказывает про зверя, блудницу, лжепророка.....  И считать, что повеление выйти от блудницы относится лишь к короткому периоду 3, 5 года это не что иное, как аннулировать весь смысл того, зачем оно написано. Не о том, чтобы выходить из империи антихриста написано откровение. Не о том. Фокус не тот.  Откровение рассказывает про прошлое, настоящее и будущее, призывая нас к святости сейчас. А вы один из этих призывов Христа относите к будущему. Не грех ли это?

Интересно, что выражение - выйти из мира Писание употребляет только  в отрицательном смысле, то есть, что не надо делать этого. Нигде в положительном смысле это словосочетание не употребляется. Наверное, потому, что Авраам если уж точно говорить, выходил не из мира, а из ура Халдейского, то есть из Вавилона. Да и Израиль не из мира выходил, а из того же Вавилона, куда попал в плен. Да и нам сказано также выйти из Вавилона. Выйти из Вавилона - есть. выйти из мира - нет. А нам почему то оченьхочется, чтобы было. Зачем ? непонятно.  Похоже на то, что это выйти из мира несколько затемняет смысл того, что Христос призывает нас,уже  вышедших из Египта, но попавших в плен к Вавилону, выйти из него. Этого простого утверждения Святые и Святой почему то видеть не желають.

Я уцепился в Слово (Писание).Вы это назвали - в свое. Вы неправы.

Неправда.

Писание, как вы это сделали. И не только в этом вопросе.

Не льстил. Не выдумывайте.

Я не говорил что есть такое место (словосочетание) в Писании. Но есть Писание это утверждает - выйти из мира. Факт.

Вы 2-ды мимо.

Святой под выходом из мира подразумевает не любить мир, а не уйти в монастырь Но у меня всё больше возникает сомнение в правильности аналогии выхода Авраама из Вавилона с выходом из мира в понимании  Святого. Когда мы будем курицу именовать гусём, то это только запутывает всё. мы, конечно, не знаем, что там было в халдее с Авраамом, но однако, написано, что его отец служил иным богам. То есть Авраам вышел от общения с идолопоклонниками.  Это в принципе согласуется с тем, что нам повелевается выйти от Вавилона. Только Вавилон - блудница в наши дни может осквернить нас через людей, которые или христиане или называют себя христианами. Эта как зараза,проказа поразившая большинство церквей и людей в церквях. Сложность в том, что на ранних стадиях заболевание Вавилоном кажется как нечто общепринятое, прогрессивное, хорошее. Ну чего плохого в том, чтобы желать блага длятой страны, в которой ты живёшь? Чтобы желать ей хорошего правителя, экономического развития.....Но Вавилон проявился в том, что христиане  стали оправдывать беззаконный путь для того, чтобы этого достичь. Тот путь, который и был нужен Вавилону. Удивительно, просто поразительно, как пасторы, апостолы вдруг позабывали всё то, чего учит Иисус Христос и встали на путь беззакония, по которому им предлагал пойти Вавилон.  А может быть они уже давно были в этом самом Вавилоне, и внешний толчок только проявил то, где они находились. Конечно, Вавилон в верующих людях может существовать не только в виде бунта против существующей власти. Просто яркий и наглядный пример этой проказы, поразившей людей в церкви. Поэтому слова Христа о том, чтобы выйти из Вавилона актуальны очень, но мало кто видит их актуальность.

А вы Писание внимательней изучайте, и не будет сомнений.

Авраам же , выходя из Харрана, не вышел из мира. Он как раз покинул территорию Халдеи. А туда, куда он переселился тоже были идолопоклонники и нечестивцы( напримерю в содоме), но он странствовал по той земле, то есть жил от них отдельно. Но они были где то рядом, просто он не имел с ними особо тесного общения, как было по всей видимости, в Харране. Но из мира то он не вышел, а стал странником, или евреем. Так и мы, ожидающие возвращения Христа, и даже живущие на Небесах, не вышли из мира, но верой, подобно Аврааму, стали странниками.... ЕСЛИ МЫ ВЫШЛИ КАК ОН ИЗ ВАВИЛОНА.  В Библии много написано о том, что мы - странники и пришельцы, и НИЧЕГО о том, что мы вышли из мира. Если Вас это не смущает, то и флах Вам у руки.

Выйти из мира (когда речь о том, что говорил Иоанн) это не значит физически выйти из мира; это значит живя в среде мирской - не жить как мир грешный живет, а жить праведно и быть светильником Божьим миру.

Когда речь о выходе из Вавилона который Бог будет судить карами физическими (в будущем) - то речь о выходе физическом, географическом (ну и естесвено предварительно и моральном, если кто увлечен будет идеологией Вавилона).

Я думаю,что как раз выйти из Вавилона в первую очередь это выйти от блудницы духовно. Если посмотреть на то, как описана в откровении Блудница, то написано, что она ввела в заблуждение все народы. То есть по логике, выйти физически от блудницы практически невозможно, находясь в цивилизованном мире, а не в пустыне где то. То есть для всех народов модель, которую дала блудница, стала  определяющей, господствующей. Народ Божий, как повествует откровение также, как и мир, подпал также под это. Например, в советское время речи быть не могло о том, чтобы пастор принимал участие в финансовых махинациях и жил во дворце. А когда блудница зашла на эту территорию, всё это расцвело пышным цветом. Верующие люди, точно также, как люди мира руководствуются моделью, данной блудницей. Вот откуда призывает выйти откровение, когда описывает блудницу на звере. А о физическом выходе, я думаю, откровение говорит, только  там, где жена бежит от зверя в пустыню. А не там, где Христос говорит выйти от блудницы.

Я знаю что вы так думаете. И пытаюсь вам пояснить, что когда речь о будущей империи антихриста и отнешению народа Бога к ней - то речь не только о том, чтобы не иметь ничего общего с идеологией безбожной этой империи, но и о том, чтобы выйти физичиски, географически из её пределов, так как Бог пошлет физические кары на неё судя её на земле. Об этом Писание.

Вы, я думаю, исходите из неверной предпосылки о том, что Блудница - это империя антихриста. Если так, то тогда, конечно, выйти надо из империи. Но, Откровение не о о том, чтобы мы вышли из империи антихриста, а о том, чтобы мы были готовы к приходу Христа - се иду, как вор, блажен бодрствующий и хранящий одежду свою. Если действительно будем готовы, и Откровение с отковвениями( шутка) нам в помощь, то нам не нужно будет выходить из империи антихриста. Выйти из империи будет актуально в короткий период, но быть готовым - это всегда актуально до пришествия, и об этом откровение.