Я сам несколько корил себяза то, что у меня так много получается писать тут в теме. Но я открыл для себя интересную вещь. Когда я свободен для того, чтобы делиться своими мыслями. И меня не связывает никто и ничто и я не боюсь - от Бога ли пришла эта мысль, или просто я сам так подумал.То есть я просто в простоте делюсь тем, что приходит на ум и на сердце - то мне самому приходит ещё больше откровений и ещё глыбже я понимаю то, что понимал раньше. Но это при условии, что ты сам в любви пребываешь. Когда пребываешь в любви и ты свободен, чтобы делиться, то Господь открывает тебе ИСТИНУ. Так должно быть и в церкви- как написано - один пускай пророчествует, адругие рассуждают, так вы все можете друг за другом пророчествовать. То есть когда люди в церкви принимают, любят друг друга, тогда они получаются свободны для того, чтобы открывать своё сердце друг другу, выносить из своего сердца то, что у них там есть..И тогда Сам Господь будет научать каждого индивидуально. Вот это Христова модель библейской школы. А что у нас? Во первых, годами один человек учит всех. И все уже устали от него. Во вторых, люди не в любви - закрыты дуг от друга и поэтому Господь не может войти как Учитель, как Истина в такое общение. Люди предпринимают всякие там программы, но это ли нужно Богу?

- Не вы спрашивали, а я задавал вопрос и все еще жду ответа.

Разум наш  не может не полагаться на свой опыт, знания, свою мудрость!

Чтобы подчинить разум Богу, необходимо состыковать Божьи утверждения со своим знанием, так сказать: вплести их в свою логику.

А просто отказаться от своих знаний, взамен Божьих, - еще никому не удалось, ибо разум - не тазик с водой, которую можно просто выплестуть.

Действительно, просто усилием воли свой разум изменить невозможно. Но Христос учит, что то, что невозможно человеку, возможно Богу. То есть Богу возможно изменить и наш разум, если мы этого захотим, и дадим Ему возможность это сделать. Павел писал, что мы имеем ум Христов и чтобы верующие во Христа люди преобразовывались обновлением своего ума. Это возможно для человека верующего во Христа, потому что он имеет общение со Христом через Святого Духа. И Сам Господь даёт иные мысли, чем те, что были у человека раньше. Вообще без Бога ум человеческий закостеневает ( хотя человек и не видит этого). А сердце тоже закаменевает и ожесточается. А в Боге ум может постоянно обновляться, человек может всё время учиться и достигать новых вершин во Христе Иисусе. Потому что в Нём, то есть в любви Божьей, с коей незнакомы люди живущие в мире и даже многие христиане тоже мало знакомы с нею. В Ней, в любви, сокрыты все сокровища премудрости и ведения.

Табакокурение и наркотики входят в понятие "непотребство". Не требуются они организму для жизнедеятельности. А то б Создатель соорудил трубу на голове для выхода дыма. Табакокурения надо стыдится и шарахаться. А обиды стыдится не надо: меня обидели, допустим, это факт. Приношу это к Господу в молитве и ПРОЩАЮ. А Он отомстит за меня, если посчитает нужным. а я больше не забочусь об этой обиде.

А если счтать обиду делом плоти, то Бог почему-то всегда защищает обиженных, поддерживает их, утешает. Не поддерживает Бог дела плоти и не утешает живущих по плоти из-за их плотских страстей. Вот если обида переросла в распри, гнев, ссоры, то это да, дела плоти.  Обида - всего лишь эмоция, эмоция - часть души. Душу запретить нельзя.

Ревность на пустом месте - это нечистота, дела плоти. От фантазий нечистых мыслей она и ревнует. Ловит каждый случайный взгляд случайной женщины - не смотрит ли она на её мужа с вожделением и т. п.

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
(Гал.5:19-22)

В Библии нет ничего лишнего и ничего недосказанного, не надо к ней приписывать то, чего там нет.

Вообще удивляешься, что через неправильное понимание обиды и непрощения в какой вине могут жить люди. Тебя обидели, а ты обвиняешь себя - вот я такой - разэтакий, обижаюсь, согрешаю, потому что обида моя болит и не проходит. Потому что вина не позволяет человеку пийти пред Лицо Божье, замыкает человека в самом себе.  И человек, пытаясь избавится от чувства вины( совершенно тут ненужного), начинает игнорировать обиду, вместо того, чтобы сразу признаться - да есть обида, Господт дай мне простить, исцели моё сердце - и жить дальше без всякой вины и обиды.

Навязывает чувство вины и страха только дьявол. Это его метод влияния на людей: вина и страх. Любовь побеждает страх. Разумение слова Божья побеждает вину.

Правильно - ведь орудие дьявола - духов злобы поднебесных - это обвинение. Он пытается ранить, обидеть, и навязывает человеку это чувство вины, чтобы тот не смог сразу прийти к Богу и простить. Возможно, в этом задействована целая сатанинская система. Одни духи поддалкивают людей для осуждения других, дугие навязывают вину, третьи - страх....Сатана уже не может обвинить меня перед Богом, но он делает всё возможное для того, чтобы человек сам себя стал обвинять, закрывался в себе от других людей. Конечно, великое откровение, что Бог больше не обвиняет меня.Это великое откровение, что я свободен от всякого чувства вины, если попросил, конечно, прощения или покаялся.

Так вот это "Богу возможно изменить и наш разум, если мы этого захотим, и дадим Ему возможность это сделать.", практически выражается в нашем сидении в библитеках, слушании лекций,  практической проверкой, размышлении над полученной информацией, логической увязкой всего имеющегося..

Как там, стишок такой - сижу в тьрьме, и меня охраняют албанцы, а за окошком цветут помеанцы..... Пытаться увязать своим разумом что либо, сдувая пыль с библиотечных книг...Разве вэтом ЖИЗНЬ? Разве это не скука, не смерть. Когда Христос дал чудный дар через Его жертву войти как бы в сад с живыми цветами и пить, пить аромат Жизни.... и нет этому счастью ни конца ни края..... Сидеть в тюрьме, когда тебе дана возможность выйти из неё и дышать ароматом свободы... Я тут сразу вспомнил,что когда то и сам находился в таком плену.... и как было тяжело выбраться от этих албанцев на свободу, где цветут и пахнут чудесные померанцы.....

Такая интересная мысль пришла - когда я молюсь о том, чтобы Христос преисполнил меня своей любовью, то Он преисполняет меня и я чувствую настоящую свободу в этом . Если Сын освободит, то истинно свободны будете. Но имея внутри эту любовь, эту свободу, нужно ещё учиться её правильно выражать её в этот мир. Например, форум очень хорошая площадка для этого, когда могут выражаться мысли. Есть, например, также люди, которые меня не любят, например в церкви. И надо учиться выражать эту любовь по отношению к ним. Я никому ничего не должен доказывать. И Бог не должен был, но Он выше меня, и доказал мне Свою любовь. Но я никому не должен доказывать её наличие. Но я могу учиться любить, преисполняясь любовью и стараясь выразить эту любовь в мир. Не об этом ли Павел писал - если я отдам и тело моё на сожжение, а любви не имею, то я - ничто. То есть дела это было выражением преисполняющей Павла любви . И надо учиться, так сказать практически её выражать.

Во- первых Вы пустились богословствовать... речь идёт не о тех обиженных, которые обиделись, таковых Бог защищать не будет, а вот тех кого обижают, а они не обижаются... пример, история с Иосифом очень хорошо показывает это... В Ваших словах, лишь слова, ибо говоря, что Вы уже не обижаетесь, зато все хорошо помните и так красочно и сердечно об этом говорите, я тоже говорил, что давно простил, не имею против нашего пресвитера ничего, однако, пока не попросил прощения и не примирился, хотя по тому делу, именно он должен был просить прощения, как мне тогда это виделось, Бог помог мне простить, и это огромная разница между словами пустыми и лицемерными и тем что совершает Бог, когда мы смиряемся пред Ним... Я не увидел у Вас прощения, одни пустые слова, я знаю им цену, они легче пустоты...

Королев... я вот никак понять не могу... вроде Вы говорите что пребываете в любви, а откуда у Вас такая неприязнь к старшим и руководящим братьям? На мой взгляд, Вы можете выдавить из себя любовь, как это стараются многие христиане, показать плод духа, согласно Гал. 5.  Но все попытки это сделать приводят к нашим собственным душевным плодам, которые всегда будут иметь червоточину и для жизни будущего века совершенно непригодны! Думаю и Вы не простили и не оставили обид как должно! Любите ещё себя любимого...При малейшем упоминании о церкви, у Вас доминирует душевная реакция на все то что происходило с Вами в прошлом, Вы легко открестились от церкви, успокоили себя сознанием, что во свете и видите все недостатки, особенно недостатки системы, не боитесь называть это блудницей или Вавилоном, утверждать что это сам Бог в Писании называет ее так, хотя заблуждаетесь, ибо то о чем идёт речь в Откр. о Вавилоне, к церкви отношения не имеет! Меня не радует такое Ваше состояние...

А Вы процитируйте из моих слов это. Подтвердите ваши слова. Вот тут нужны уже доказательства так сказать, Вашего обвинения. Я же придерживаюсь мнения, что церковь это не Вавилон, но, однако, находится под его влиянием. На основании того, что нам повелевает Откровение выйти от неё- то есть от блудницы. Где Вы тут увидели, что церковь - это блудница. Блудница - это Вавилон - система цивилизованного мира, которую будет судить Бог. Но и люди, в которых жив этот вавилон, христиане, если не выдут от его грехов, тоже будут судимы тем, что останутся на великую скорбь. Вот моё понимание. И где в нём Вы усмотрели что церковь это Вавилон?

- Сугубо детские представления!

Младенцам дано кушать, пить, спать да с-ать, но разве Богу угодно видеть вас вечным младенцем?

А вы почитайте внимательно Евангелие. Где, например, Христос говорит, что если не умалитесь и не станете как дети, то вообще не войдёте в Царствие Небесное,Это Он, кстати говорил, когда поставил самое маленькое дитя из всех, которые там были.

Вот слова Христа - славлю Тебя, Отче, Творец Неба и земли, что Ты скрыл сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам, ибо таково, Отче было Твоё благоволение.

И в евангелиях много такого. если Вы любите исследовать, то можете поисследовать тему о том, Христос говорит о младенцах.

Хотя не очень приятно читать такие комментаии о себе, но достаточно интересно. Благодарю Вас за то, что Вы учите меня прощать моментально, так сказать, не отходя от кассы так сказать, раздачи подзатыльников и пряников.( Шутка).

Это уже неплохо...

Хорошо и то, что прямо не называете церковь видимую блудницей, прошу прощения, я был не достаточно внимателен к Вашим словам... касаемо Вавилона, так он у нас у всех в сердце нашем и в уме, сама мысль выйти и не прикасаться к нечистому, правильная, Евангельская! "И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас" (2 Кор.6:17)

Я вообще её никогда так не называл. Единственный момент, когда церковь можно назвать Вавилоном, это когда есть только название - церковь, а внутри - вообще нет никакой веры в спасение во Христе - масоны, например под видом христианской церкви. В том же случае, когда это собрание людей верующих во Христа - я никогда не называл такое собрание Вавилоном, не припомню, по крайней мере такого.  Православные, напимер, называют церковь матерью. И это как ни странно - по библейски. Потому что Бог показывает в откровении жену( церковь), которая рожает младенца. То есть церковь действительно - мать в этом смысле. Но в данное время я думаю проблемма будет не в том, что я с неприязьнью отношусь к пасторам, а в том, что они будут с неприязнью относиться ко мне. Ведь Вы, например, сами этому и примером. Но если я свободет стал внутри и со временем буду ещё более свободен в любви, то люди, которые несвободны от Вавилона, что будут меня любить? Или их будет раздирать раздражение? Только те, кто стали тоже свободны или движутся к свободе не будут ненавидеть свободного. Опять же, как сказано - если все люди будут говорит о вас хорошо - горе вам. То есть Вы только подтверждаете, что я - на верном пути, если плохо обо мне подумали и сказали.

Вообще я люблю церковь, люблю народ Божий, вообщем. люблю свою церковь - мать.Но в моей матери ненавижу Вавилон. Знаете, бывают такие контролирующие мамы. Мамы, которые подавляют своих детей, так что те волей - неволей начинают желать освободиться от ентого контролю.

У меня есть самый лучший друг и у него такая мама. И когда приезжает мама  со своим ненужным ему конторлем ---- или он пиезжает к маме, то возникают некоторые так сказать сложности.

Так что Вы перепутали, я ненавижу не братьев, а Вавилон в братьях я ненавижу. А что я его должен любить,этот Вавилон, когда Бог говорит о том, что тот, кто любит мир, в том нет любви?

А братья то уверены, что раз они согласились между собой в чём то, то у них усё добре. Но это далеко не так. И никто никто им этого не скажет...так и будут они, до пришествия носить этот Вавилон в себе.....

Так что, любовь в том, чтобы промолчать и не предупредить, или сказать и дать хоть шанс...

искренни укоризны от любящего и лживы поцелуи ненавидящего.....

Красиво излагаете... наверно самому даже нравится? Только вот ведь в чем дело, по Заповеди Христовой, чтобы  помочь ближнему, надобно свой Вавилон в себе сперва уничтожить! А то ведь как получается, сучки то я вижу и вытаскивать готов денно- нощно, а вот бревна своего как-то и не замечаю...

А мне то зачем тягать эти сучки застрявшие в чужих глазах? Мне то зачем это надо? Мне это надо, чтобы жить счастливо в Боге и радоваться что ли? Мне как раз надо из своего глазу вытащить бревно., чтобы счастливо жить.Тягать чужие сучки это дело очень неблагодарное. И может быть даже вредное для самочувствия.(Шутка)Так что в основном я то и занимаюсь своими брёвнами. Но если Господь только говорит, и этого нельзя уж не сделать, то есть когда для меня самого это будет невозможно не сделать, тогда только могу сказать пару слов. Если только я уверен, что Сам Господь стоит за ними. Господь смотрит на мотив моего сердца, и Он знает, что эти пару слов сказаны для того, чтобы отвести человека от того, чтобы он был судим с миром в пришествие Христа. А не для того, чтобы уязвить его сердце.Я вообще стараюсь никого не обижать. Но в каких то случаях без этого не обойтись, ведь и слова Христа тоже обижали фарисеев. Но обида, которая в результате получается нанесена это не самоцель. То есть у меня нет суда, если я что то сказал, и в этом нет обвинения. А у Вас есть суд, есть обвинение?

А как же? Только тем и занят... получаю наивысшее удовольствие( как Вы говорите, шутка) А если откровенно, то я согласен с Вами, куда полезнее заниматься тем, что советует Павел..." вникать в себя и Писание..."

Вчера вечером я послушал проповедь об осуждении и суде. Пастор церкви скиния, на ютубе наберите, если интересно . Лучше проповеди об этом я не слышал за всю свою жизнь. То есть с моей точки зрения она очень, просто очень хорошая. И в то же самое время тот же самый пастор говорит о Путине, украине ( тоже на ютубе есть). Чего я хочу сказать? Проблемма суда и обвинения очень глубока и очень остра. От этого всего на самом деле чрезвычайно трудно избавиться и стеречься надо этого, как самого опасного явления в нашем сердце. Если и сейчас ты никого не осуждаешь, то так будет не всегда( Шутка), и завтра ты можешь осудить.  Почему и надо всеми силами стремиться пребывать в любви - потому что без этого пребывания мы не можем не судить и будем постоянно скатываться в эту гноящуюся яму. Там где демоны, бесы будут нас мучить. Однако в своём сердце перед Господом, слава Ему я вижу прогресс в этом . например, по сравнению с тем состоянием, которое было год назад. Не судить с моей точки зрения - это процесс удаления от осуждения, суда и обвинения . И я всем сердцем своим желаю тому пастору избавиться от этого страшно опасного Вавилонского явления, чтобы быть свободным во Христе Иисусе. Аминь.

А как же тогда говорится о церкви, что мы все клетки и у каждого своя функция, и вместе мы получаем полноту откровения?

Это правильно говорится, так оно должно быть. Но на практике так покамись редко получается. А пока не получается потому, что полнота откровения во Христе, то есть когда мы пребываем полностью в любви.

Из за того, что в любви не полностью, это и редко происходит на практике.Например, кто то не такой как все, и мы не можем его принять, а судим. У нас раздражение, неприязнь. А любовь это принятие своих оппонентов.

Христос хочет войти в наши собрания, но мы сами ему не даём пока этой возможности. Христос пребывает , но в той мере, вкакой мы допускаем сами Его. Как он фарисеям говорил - много имею учить и судить вас( то есть Христос из того, что Он им имел сказать, сказал только маленькую часть), а от остальных откровений воздержался, потому что они бы всё равно ничего из того не поняли.

Так и сейчас происходит. Бог не молчит и действеет в церкви. Но только в той мере, в какой мы любим друг друга, То есть в той, в которой Он Сам пребывает в нас. Поскольку мы пребываем в нём не полностью, то и действует Он соответствующе.

Наши же откровения, пророчества, как Писание говорит, неполны. Но когда мы любим друг друга и покрываем любовью чужие недостатки, только тогда мы сможем все вместе иметь и полноту откровения. Вместе с великими чудесами и знамениями.

Я удмаю, что Христос как тогда хотел войти в синагогу, так и сейчас хочет войти в синагоги, но как тогда Его не пустили и не приняли, так и сейчас то же самое происходит. И что значит по вашему находиться в любви? Я думаю, что мы должны смотреть на Иисуса. Как Он находился в любви Божьей, и что с Ним происходило. Но нельзя придумывать этакий "пофигизм" под маской всепоглощающей любви.

Думаю, что некоторые грехи (недостатки) покрывать ни в коем случае нельзя. Но в церквях сегодня призывают покрывать чужие недостатки. И каков результат? А церкви становятся клубами по интересам. Но не по истине Божьей. Посмотрите на характер Бога. Он конечно терпел, но до времени, а потом всё, убивал, уничтожал, гневался. Сегодня люди терпят какого нибудь пройдоху, объясняя это всепоглощающей любовью. А пройдоха-то и не исправляется, а наоборот, наглеет и начинает ещё больше грешить.

Вот этот пункт мне особенно понравился... Дай то нам Бог именно так и делать... а ведь что на самом то деле происходит? Мы же умные, сегодня все богОсловы, все все знают как правильно и как должно, а если не дай Бог пастор или какой служитель что сделал неправильно, наша " любовь" немедленно спешит его исправить и спасти от ада! И пусть только попробует не послушаться нас...