это вы где такое прочитали "апостолы только в субботы проповедывали" ??
вы веселый человек оказывается)
а может и к арабам - мусульманам?
Тут действительно ничего не поделаешь, если вы даже не знаете, что Иисус жил во время действия Ветхого завета и был под законом, который и исполнил. Новый завет и истинный покой начали свое действие от момента пролития Его крови и смерти.
Но если вы не вошли в покой Его уверовавши - это уже ваша проблема. Таким как вы Павел говорит:
9. Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10. Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.
Видимо напрасно.
вот именно, философская... именно философская база сегодня оправдывает мужеложество, блуд и т.п. на Западе. благо дело и "философской базе" апостол даёт оценку и наставление.
я давно уже говорю: завтра президент России одобрит гейкультуру, Дума утвердит, православие найдёт оправдание (или как Вы говорите "философскую базу")
Теперь по поводу: "а кто-то делал вот так..." это отнюдь не значит, что делалось правильно. Божье отношение к Раав - результат Божьей милости и снисхождения, а не пренебрежение заповедью. Тоже самое с многожёнством и наложницами (даже разводами). по сути, так и читаем "по жестокосердию вашему". однако, совершил Давид прелюбодеяние - и наказание не замедлило....
страшное дело творится в вашем королевстве... Писание в откуп философии и другим религиям отдали...
а что, если именно соблюдение заповеди субботы является внешним свидетельством внутреннего покоя во Христе? т.е. не для того соблюдают субботу, что не имеют покоя, а чтобы засвидетельствовать, что находяться в нём. те, кто не вошёл в покой Его на работе 7/24 и как раз таки оправдывают свою суету говоря о недейственности заповеди субботы.
я Вас читаю. но у меня есть право высказывать своё мнение, не так ли?
а с чего Вы взяли, что в Колоссянах говорится против? в Колоссянах говорится против осуждения, а не против 4-ой заповеди.
Гениально -- это даже атеисты знают ))
В каком месте Библии сказано что апостолы и первые христиане проводили собрания в первый день недели (восресение ) , а не субботу ??
Покажи место если найдешь .
Вопрос в остается в силе --
В каком месте Святого Письма (Евангелия) сказано , что апостолы Ииуса Христа и первые христиане делали свои собрания в первый день недели (воскресение) , а не в субботу ??
Только там где прав )))
А правда она вся у БОГА .
Без обид -- не стоит так глупить : стоит зайти в любую ближайшую к вам синагогу и посмотреть в календаре религиозных праздников --
Кущей , Суккот , Пурим и много других , может всё таки апостол Павел имел ввиду празднование иудейские священических празднеств , может он имел ввиду юбилейные годы ? - )))
Галатам 4;9 -- там же ясно сказано , что галаты приняли от иудействующих христиан идеи о соблюдении священических ритуалов левитов Израиля , с обрезанием , очищением , освящением , жертвоприношениями , от чего их отговаривал апостол Павел ))
О иудейских праздниках подробнее --
https://www.youtube.com/watch?v=DJhmcKKQYVs
7. В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи.
(Деяния св. Апостолов 20:7)
2. В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.
(Первое послание к Коринфянам 16:2)
Юстин Мученик, который жил около 100-150 гг. писал: “Воскресенье – это день в который мы проводили свои общие собрания”. (“Анти-никейские Отцы”, т.1, с.186). Это не единственное свидетельство.
По вечерам после работ христиане часто собирались по домам .Возможно это были домашние церкви.А в первый день недели собирались на служение.Так как в субботу апостолы ходили в синагоги для благовестия и их не было.
Потом этот день назвали впоследствии воскресенье.
10. Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний…
(Откровение Иоанна Богослова 1:10)
Значит не уверовавшие во Христа иудеи - уже вошли в покой онный (ну если соблюдение заповеди субботы как дня недели - является внешним свидетельством внутреннего покоя во Христе)
абсолютно.
А я о чем говорил?
Оказывается, нас никто теперь не смеет осуждать за не соблюдение субботы, как и какого либо праздника или употребления чего либо не кошерного в пищу. Потому что это все (включительно и суббота) - было тенью будущего, осуществившегося во Христе:
вопрос поднят о необходимости, или отствии ее в соблюдении субботы в новом завете как дня недели, а не - когда кто собрания проводил.
если нигде не сказано, что они ходили в туалет - то они не ходили в туалет?
простите ваше Вседержительство. не признал сразу)
Перечитайте еще раз Кол. 2:16-17 и поймете, что он имел ввиду. Ибо Галаты не единственные, кто подвергался влиянию и осуждению со стороны иудействующих христиан. И если вы думаете что эти иудействующие навязывали только соблюдение праздников без соблюдения субботы и всего закона - то вы наивный человек.
Именно по этому он пишет Коллосянам, что их никто больше не смеет осуждать за несоблюдение каких то праздников, новомесячий, суббот, еду, питье.... Как и Галатам о возвращении опять к немощным и бедным вещественным началам в наблюдении дней, месяцев и тп...
Читаем внимательно --
Деяния 20 ;7 :
" В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день (как известно в субботу путешествовать нельзя), беседовал с ними и продолжил слово до полуночи.
В горнице, где мы собрались, было довольно светильников."
Когда в Израиле наступает следующий день ?
Правильно -- при заходе солнца --
Левит 23;32:
" Это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши .... от вечера до вечера празднуйте субботу вашу."
Итак из этого отрывка следует , что апостол Павел в Троаде с учениками собрались в субботу ближе к вечеру , так как в горнице было много светильников , если бы они собрались в первый день недели после захода солнца , то это уже был бы второй день недели (понедельник)))
1 Коринфянам 16;1:
"При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.
В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду."
Всё правильно , ученики получая жалованье должны были откладывать раз в неделю полученые деньги , как известно расчет с работниками происходил в конце недели ,что бы таким днем не был канун субботы -- пятница (особенно вечер пятницы), апостол Павел и повелел ученикам средства собирать не на кануне святого дня , а после него .
И где в этом отрывке общее собрание христиан и прославление Бога ?
Откровение 1;10:
" Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний; то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам... ."
В оригинале этот день называется ДЕНЬ ГОСПОДЕНЬ , но православные (Синодальный) переводчики решили сделать его восресением ))
Читаем перевод короля Иакова --
Откровение 1;10:
" I was in the Spirit on the Lord's day, and heard behind me a great " -- Lord s day -- перев. день Господень.
Да и потом -- где в этом отрывке опять же собрание первых христиан , апостолов ?
А возможно и нет ? ))
Зачем предполагать и писать отсебятину , когда есть Слово Божье которое четко указывает на то что было и на то чего не было .
Вопрос в этой теме всем -- сколько раз в Библии упоминается Суббота (и в Новом Завете) и сколько раз упоминается восресение (первый день недели) ?
Одно не исключает другого -- собрания апостолов и первых христиан проходили в святой для Бога день покоя -- Субботу .
А ответить нечего потому что святой день для Бога -- это суббота .
Это не аргумент , а выражение "ниже плинтуса" по своей сути .
Так далеко можно "заехать" , но не в Христианство .
Нет , наивность для христианина -- это элементарно не отличать две большие разницы -- Декалог и закон священиков -левитов Израиля.
Второй создан для соблюдения первого , но с переменой священства левитов на Иисуса Христа и способ соблюдения изменился , но не сам Декалог -- что было грехом до Иисуса Христа , то грехом осталось и сейчас , разница в том что теперь верующим не надо обрезание делать и овнов с тельцами в жертву за грех и в благодарность Богу приносить)))
Апостол Павел пытался обозначит эту разницу на своем примере -- соблюдением субботы и работая своими руками (что левиты в Израиле никогда не делали) , но всегда убеждал уверовавших в Христа язычников не соблюдать еврейские левитские предписания и правила ритуальной чистоты .
Это уже не первый пост с почти ненавистью ко всему еврейскому и евреям.
Окунь -- если ты не в курсе , то Иисус Христос был евреем из колена Иудина ))
Ну это к Окуню -- это его тематика : православные , римо католики , соборы , апокрифы , предания стацев Афона и стариц и т.д..
Мы же отталкиваемся от информации из Библии как наиболее ясной и истинной .
Другие народы ?
Информация специально для тебя -- язычники на то и назывались язычниками , что приносили человеческие жертвоприношения и остальные мерзости в глазах Бога совершали как Амореи , и все ханаанские племена .
Мирно жили ?
На планете Земля никто мирно не жил со времен Адама , убийства и войны были обыденым делом .
Если кто то пишет книжки про Атлантиду и золотой век , это не значит что это правда .
Кто пытается исполнить В.З. субботу, тот должен исполнить весь закон, ибо В.З. суббота - часть всего закона В.З.
Поэтому нужно умереть для закона, и быть в Нем, не акцентируя на законе, а акцентируя на Христе,пребывающем в человеке, и тогда человек будет жить так как хочет Христос, живущий в нем
Послание к Галатам 2:20
и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Приписывали.
Нет, а написаное в Писании.
Прекращаю с вами разговор.
Ну и что тут..суббота закончилась в 6 вечера.Поспали ночь и вечером в 4 часа собрались.Еще был первый день недели еще.Зажгли светильники потому что потемнело.
А что не догадался? Они что только ради того чтобы еду передать собрались? Ну если собрались то и общались.
Это сейчас заведено так:надо посмотреть на часы и ровно начать посадив всех с песни,а потом слово и молитва, а потом только начинается служение.
Так как Иоанн был евреем то по привычке в субботу отдыхал.А на другой день искал Бога .Они были в ссылке на острове и возможно он молился усиленно в первый день недели компенсируя богослужение.
Корнилий уж точно у себя проводил дома служение.Семья была большая и рабы.
46. И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца…
(Деяния св. Апостолов 2:46)
Это было служение домашнее.Я родился в православной семье и помню как собирались родня на чаепития частенько и сидели говорили о Боге и пели песни.Церкви в деревне не было,ездили в другую.
Не факт.Докажи.
Вот такой и надо быть как ранняя Церковь - всем конфессиям, и называющей себя православной. :)
Это не так. Само понятие "православная" - появилось только нач. с 1943 года, от указа Сталина. А до этого так не именовалась никогда. Православными именовали себя язычники славяне за долго до 988 года, следуя своей языческой религии: православию, и это политеизм.
Не у меня. А у тех, кто вместо Христа ставит Церковь главою; дух антихриста за этим стоит.
Ересь. Есть, Он Творец всего, и Церкви.
Ересь. Есть, и Писание об этом говорит.
Но рождение свыше, от Слова и Духа приводит человека к Богу и затем к Церкви.
Аминь. Именно по этому, не было и православной конфессии.
Специально для таких атеистов как ты написал --
Христианство гаданиями не занимается .
Христиане всегда опираются на Библию как слово Божье и истину --
Исаия 8;20:
"Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света."
Атеисты могут гадать , придумывать , фантазировать , описывать свои фантазии -- от этого они истиной не станут .
Как у тебя с адекватностью ?
Против фактов Библии не попрешь -- Иоанн молился на остове Патмос в день Господень субботу --
От Луки 6;5:
"И сказал им: Сын Человеческий есть Господин и субботы."
Христиане предположениями не занимаются и не живут по предположениям и теориям , христиане живут верой в Иисуса Христа воскресшего и слово Божье , подтверждающее миссию Христа на земле --
Матфея 5;18:
"Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все."
Раз Библия говорит -- значит факт .
Слова Божьи в доказательствах не нуждаются , так как они сами по себе являются доказательствами .
Впоследствии археологи подтверждают их своими раскопками .
Лучше предоставь написанное в Библии подтверждение ,а не догадки и фантазии , где апостолы и первые христиане собирались в первый день недели (воскресение) для молитвы и прославления Бога .
Всё правильно -- у Корнилия дома апостол Петр провёл евангелизацию и крещение во имя Иисуса Христа , а не еженедельные собрания первых христиан --
Деяния 10;30:
" Корнилий сказал: четвертого дня я постился до теперешнего часа, и в девятом часу молился в своем доме, и вот, стал предо мною муж в светлой одежде,
и говорит: Корнилий! услышана молитва твоя, и милостыни твои воспомянулись пред Богом.
Итак пошли в Иоппию и призови Симона, называемого Петром; он гостит в доме кожевника Симона при море; он придет и скажет тебе ...
Тогда Петр сказал:
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней."
Есть евангелизация и крещение во имя Иисуса Христа , но нет еженедельных собраний первых христиан у Корнилия о котором ты здесь говоришь.
Тогда читай внимательно --
Деяния 17;2:
" Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам."
Деяния 18;4-11:
" Во всякую же субботу он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов. А когда пришли из Македонии Сила и Тимофей, то Павел понуждаем был духом свидетельствовать Иудеям, что Иисус есть Христос...
Господь же в видении ночью сказал Павлу: не бойся, но говори и не умолкай, ибо Я с тобою, и никто не сделает тебе зла, потому что у Меня много людей в этом городе. И он оставался там год и шесть месяцев, поучая их слову Божию."
Бредовое выделение того что не говорил -- в чем вопрос заключается ?
Или страшно его полностью сразу написать ? )))
Если вопрос о спасении , то ответ Иисуса Христа в Библии истинен как всегда --
Луки 13;10:
" И проходил по городам и селениям, уча и направляя путь к Иерусалиму.
Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:
подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут."
Аминь .
Согласен -- до второго пришествия Иисуса Христа ))
Матфея 5;18:
"Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все."
Дословно -- пока земля не будет сожжена .
Очень не интересно отгадывать -- нет вопроса , значит нет и ответа .
Странная привычка декалог Бога от благодати отделять -- как буд то не по благодати жил Енох седьмой от Адама , праведный Ной , Моисей , царь Давид , пророк Илия и другие Божьи мужи .
Разве Бог тиран , который наказывает людей за неизбежный труд в субботу : отвести животных на водопой , или оказать помощь в беде ? Разговор здесь об оплатной и намеренной работе в субботу , если человек знает , что это работа в день покоя , которую можно было сделать раньше на неделе без проблем .
Почему Мартин Лютер чтил первый день недели , а не субботу ? -- потому что он был католиком и таковым считал себя даже после своих реформаторских трудов .
Почему Протестантство проиграло Римскому католицизму на Трентском соборе ? который открылся по инициативе Папы Павла III 13 декабря 1545 года в Тренте (или Триденте, лат. Tridentum), в соборном комплексе, и закрывшийся там же 4 декабря 1563 года, в понтификат Пия IV который стал отправной точкой Контреформации во главе с орденом Иезуитов .
Потому что окончательным победным аргументом Рима против Реформации -- была Суббота , так как протестанты не признавали субботу днем покоя Бога и отмечали как и католики воскресение , то Рим посчитал реформаторов обычными бунтарями , о чем неоднократно и писала католическая религиозная пресса .
Ну во первых я уже не атеист 25 лет как,а во вторых день Господень в Писании Иоанна это первый день недели, когда Христос воскрес.Об этом еще пророки писали.
Почитай на досуге http://www.invictory.com/blog/post-13051-revival.html
Мог бы еще закон Моисея приписать для убедительности, что с логикой у тебя все в порядке..:))
А то как то не вяжется что Господин Субботы это день Господень.
Вообще то я не отрицаю, что четверг это тоже день Господень.Было победа Иисуса.
Ты просто как маленький ребенок:
- мой брат дома, Васик?
- Нет он не брат,а мой папа.
- Ну Петр Васильевич?
--Нет, он папа.
- Ну хорошо, папа дома?
- Твоего папы здесь нет,только мой папа.
Суббота день Господень,воскресение День Господень,восхищение день Господень,суд мира день Господень...
:))))) Сдавайся логике? :))
Вы уже пошли на ложь, не желая ставить себя в неудобное положение при попытке дать ответ на мой вопрос, который есть в первом посте этой темы. О чем я просил вас много раз. То есть вы все прекрасно поняли, где этот вопрос, на какой странице, и что это за вопрос, написанный в первом посте этой мной открытой темы. Это уже говорит о вашей неправоте в этом вопросе. Не лукавьте. Не хотите отвечать, ваше дело, но вы неправы. Ответите прямо: да или нет. Вот тогда будет иметь смысл с вами продолжать разговор.
Кстати человек, который говорит, что душа человека после смерти не существует, и что нет ада и рая - заблуждающийся человек. Как и тот, кто говорит, что В.З. исполнение субботы, теперь в Н.З. время, дает вечную жизнь, а её не исполнение ведет в ад.
Не похоже -- верующий не игонотирует написанное в Библии .
На счет дня Господня , то это все таки суббота , а не православный перевод Библии (Синодальный) -- первый день недели (воскресение) .
Если ты православный -- тогда все в порядке , ты по вере празднуешь этот день как священный , но если ты протестант в таком случае у тебя конфликт со святостью субботы Господней .
Это тебе не вяжется , так как видно ты для себя больший авторитет чем Библия --
Левит 23;3:
" Шесть дней можно делать дела, а в седьмой день суббота покоя, священное собрание; никакого дела не делайте; это суббота Господня во всех жилищах ваших."
Левит 16;31:
" Это суббота покоя для вас, смиряйте души ваши: это постановление вечное."
И тебе рекомендую Библию читать -- там аргументы вечные , а не людские измышления .
Видно анекдот это твой единственный и жалкий аргумент -- тебе вопрос задали неоднократно о святости воскресения на который ты так ни разу не ответил )))
.
Туда пойдут те,кто как восставшие фарисеи отвергли учение апостолов и наложили на людей иго законов,которые сами впрочем ни один не исполняет так,как написано.
И они не ответят тебе ни да,ни нет.Для этого нужно быть искренним человеком и пройти сквозь игольное ушко уповая на Слово Господа о благодати.
Ещё раз тебе говорю : задавай вопрос и на него получишь ответ , нежелание этого делать не добавляет истинности твоим словам и не делает их авторитетными .
За обвинение во лжи ответишь перед Богом -- святость субботы никто не отменял , за исключением папства в начале веков , в таком случае человек признавая себя католиком со спокойной совестью перед Богом чтит воскресение ))
Вопрос ко всем остается в силе -- привидите место в Писании которое говорит что первый день недели это суббота покоя посвященная Господу .
И не стоит забывать ,что благодаря тому что первые протестанты в 16 веке не признали субботу как день покоя посвященный Господу , Ватикан ввёл против Протестантизма такую практику которая называется Контреформация -- в некоторых случаях это было физическое уничтожение христиан - протестантов (признание протестантов как еретиков)
Ещё один из представителе Контреформации ))) --
Понятно желание увести тему в сторону от субботы ввиду отсутствия аргументов ,
к сведению некоторых либеральных христиан , большинство первых реформаторов опровергали учение о вечной душе как не Библейское и в своих трудах опровергали этот догмат библейскими истинами , такими как воскресение Божье (воскресение праведных и воскресение осуждения).
Святой , новость для тебя -- учение о бессмертие души и состоянии мертвых было принято Римским католицизмом в 11 веке специальными указами , а не Иисусом Христом .
Учение о аде не подтвержденое Библией и единственное место в Библии где Иисус говорит о аде -- это его укор фарисеям ,которые верили в рай и ад и попадании в рай только богатых фарисеев ))
Нечестивые будут истреблены огнём с неба от Господа (Откров. 20 ;9) , а не "вечной" пропиской в месте полного котлов со смолой ))
Учение о рае тоже явно не библейское , есть Царство Небесное где будут праведники после своего воскресения , а не сад на небесах .
Иваныч, хватит читать макулатуру адвентистов и СИ. Читай Библию.