Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Вопросы к адвентистам  

Писатель
-18
|10 Июн 2016
1
Цитата IVANYCH
Декалог Бога

Это выдумки.

Я не соблюдаю ни суботу ни воскресенье и спасен и праведен и свят.

Иисус это свет мой
Старожил
-28
|10 Июн 2016
1
Цитата IVANYCH
Первые адвентисты, будучи выходцами из самых разных деноминаций, поначалу были объединены только верой во второе пришествие Иисуса Христа и учением о служении Христа в небесном святилище

да конечно, мы прекрасно знаем чем они были объединены эти обманутые люди  - лжепророчеством о  пришествии Христа в 1844 г.

 

Цитата IVANYCH
Затем постепенно происходило уточнение всех остальных взглядов по мере тщательного исследования Священного Писания и при водительстве Духа Пророчества.

переведя на русский язык - затем Е . Вайт и прочие  "пионеры" стали подгонять  свое учение и токование пророчеств   так что бы нивелировать великое разочарование которое постигло обманутых, потому и были придуманы различные небесные суды которые начались после 1844 г. и прочая лабуда , а также отмазки что Христос непришел потому что мы не были готовы ( не соблюдали ВЗ закон - суббота, свинина , десятина и проч ).

 

Цитата IVANYCH
С арианскими взглядами Церковь АСД окончательно рассталась

да , якобы рассталась, что бы поправить имидж и занять место в ряду прочих "деноминаций " , выйти из разряда еретических сект куда их уже было записали. Все потому что  дело оказалось выгодным и народ  пошел, с разочарованием кое как справились и надо было налаживать бизнес.Но в век нынешних свобод это уже не играет такую роль как раньше и потому адвентисты постепенно возвращаются к ереси арианства, уже Святой Дух низвели до силы на очереди Христос.

За что их уважать? За то, что они люди, к примеру. (с)Vallter_
Удален
AlexeyW
|10 Июн 2016
3
Цитата eugene33
В десяти заповедях нет утверждение благодати.

десять заповедей - сама по себе благодать. мы очень слабо понимаем глубину благодати. а эта глубина не в каких-то "плюшках", она уже в том, что Бог просто обратил внимание... без причины, имея право просто уничтожить ничего не объясняя, вдруг обратился к человеку. это и есть благодать в её сущности, самой глубинной. а спасение и всё остальное - это лишь ветви.

Мир вашему дому!
Старожил
-28
|10 Июн 2016
0
Цитата IVANYCH
Письменно задокументированые изречения Елены Вайт о Духе Святом :

На маранафе была большая дискуссия по этому поводу, и наиболее посвященные из асд антитринитарии доказывали что мол труди Елены  не раз подвергались редакции и исправлениям , и что мол в рукописях не то ( даже ссылки давали на источники ). Ну и антитринитарии не раз доказывали что Вайт не верила в Духа как личность , а лишь как силу.( все это лекго можно найти через гугл )

До сих пор многие асд продолжают придерживаться арианской ереси , в контакте есть группа асд антитринитариев, эти вопросы постоянно обсуждаются на асд форумах, так что отвергать проблему в вашей организации глупо.

 

Цитата IVANYCH
современном Адвентизме можно отыскать идеи и догматы которые считались чуждыми ешё 30 - 40 лет назад , впрочем как и в др. деноминациях.

это да, благодатная почва, я помню как лет 20 назад асд распространяли брошюры толковнаия пророчеств про последнего папу и т.д. После смерти ИП 2 уже 2 папа на престоле и асд опять пролетели с лжепророчествами , теперь эта тема уже замазана . Так  что неудивительно что их взгляды непостоянны ( Иак 1 :8 ) Учение о Троице постепенно "утвердилось"лишь к половине 20 в. да и то это была вера не пионеров а новаторов  и похоже так до конца и не прижилось

 

Цитата IVANYCH
Только вот под понятием Вавилон  духовный всё больше и больше верующих начинают понимать именно РКЦ и ПЦ всех напрвлений .

да насколько я знаю даже асд толковали вавилон с дочерьми как КЦ и её дочерей протестантские деноминации , так что даже тут пророчества  на нашей стороне , да оно так и есть , как отпал Рим от Христовой церкви так и началось в нем тотальное разложение и бурление ересей.

 

Цитата IVANYCH
Так и представляю колоны адвентистов по субботам пешком и на велосипедах в городе едут на служение ))

вот вот, нечего эксплуатировать водителей и работников ДК в день покоя , товарищи лицемеры )))

За что их уважать? За то, что они люди, к примеру. (с)Vallter_
Старожил
-28
|10 Июн 2016
0
Цитата Святой
Православная - это одна из конфессий. :) Нет рождения свыше вне Христа, а не вне Церкви. Аминь.

конфесии это колена , общества отделившиеся от церкви. В библии есть  лишь Одна Церковь и исторически это Церковь православная ( также историческими явл. Католики и церкви востока напр. копты ) . Вот и все , остальные появились намного позже .Так что выбор небольшой. У вас конечно типичная протестансткая ересь в противопостовлении Христа и Церкви, разделение Церкви на  какие то конфессии. Всего этого нет в Писании. Нет Христа вне Церкви и никакого рождения от  воды и Духа вне церкви нет , т.к. крещение это и есть вхождение в Церковь и кто же  крестит если сам вне церкви ? Так же и причастие Христу - только в Церкви , где же ещё осуществится  Таинство единения с Телом Христовым? Потому Христос и создал Церковь, и все это едино, Тело Христа не разделено на враждующие группировки и не могут рождаться и сущестовать какие то клеточки вне Тела.

 

Цитата Святой
Могут, когда поступают по плоти, а не по духу.

точно, конфессии дело плоти . Так вот собрались "Первые адвентисты, будучи выходцами из самых разных деноминаций, поначалу были объединены только верой" в какие то там учения ,  покумекали и создали церковь )))) Так и появилась новая конфессия . как же это можно поставить в один ряд с Церковью которую основал Христос и апостолы?

И вообще эта тема про асд поэтому не уклоняйтесь . Лучше скажите вы считаете нормальным вот такое появвление церквей из ниоткуда ? И как их причастия  и крещения действенны ? Кто назначил их пасторами и т.д... Не забывайте при этом что вы для них - дочери вавилона ( КЦ ) и под печатью антихриста (воскресенье) и подумайте о каком рождении свыше можно с ними говорить.

За что их уважать? За то, что они люди, к примеру. (с)Vallter_
Удален
AlexeyW
|10 Июн 2016
1
Цитата окунь
точно, конфессии дело плоти .

абсолютно верно. появились у некоторой части католиков и православных вопросы и претензии, а КЦ и ПЦ раз их и отчленила (это же легче), по плоти создавая прецедент конфессий. так и бывает в 80% случаев.

Мир вашему дому!
Удален
eugene33
|10 Июн 2016
2
Цитата IVANYCH
Во превых -- это закон не Моисея , а закон Бога , данный через Моисея детям Иакова

Никогда не думал почему Бог не дал это тем, которые жили до Моисея?

23. Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, — на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?

(Св. Евангелие от Иоанна 7:23)

Закон обрезания дал Бог.

Не знаю что ты хотел сказать.Остаться умнее меня? Я не предентую на магистра богословия,слуга Господень.

 

Цитата IVANYCH
Итак есть закон Бога (Декалог ) и есть  комплекс мер по его соблюдению

Как бы не было,закон дан грешникам.А ты что грешник все еще?

Рожденный свыше не грешит.Он свободен от греха и не живет по закону.А по хотению и действию Бога .

 

Цитата IVANYCH
С верой всё в порядке -- лецимерие это считать воскресение днём покоя и продолжать работать в этот день , как в основном люди и поступают .

Не отмажешься в день Христов.

Воскресенье для нас день отдыха.И мы распоряжаемся им по духу.Если надо отдохнем,если надо потрудится, пожертвовать днем отдыха,то и это сделаем.

И это не лицемерие.Мы не требуем у кочегара, чтобы он немедленно исполнил закон Моисея и закон РФ.

Мы не проповедуем закон Моисея к исполнению язычниками.Мы проповедуем Евангелие благодати.

Мы проповедуем исполнение Святым Духом и Его водительство.

24. Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;

25. по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

26. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса…

(Послание к Галатам 3:24-26)

если ты христианин,то будь христианином
Удален
eugene33
|10 Июн 2016
1
Цитата IVANYCH
Не знал что для того что бы чтить своих родителелей надо быть обрезаным ))

Ты отвлекся,пост был о лицемерии.Живущего по язычески в благодати, но требующего от других законничества называют лицемером.

Ну отвечу и на этот.

Чтобы чтить своих родителей не надо быть грешником.Если грешник и хам, то для тебя закон.Хотя бы УК РФ.

Рожденный свыше не грешит.Его не тянет не любить своих родителей.Мы живем по любви и нам дано знание от Духа Святого в сердце как поступать с родителями.

 

Цитата IVANYCH
И змей тоже ?

Если тебе ничего не будет кушать то и крысу пожаришь.Так бывало во время голода.И греха за это нет тем кто имеет благодать.

12. в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.

13. И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.

14. Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.

15. Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.

(Деяния св. Апостолов 10:12-15)

3. все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;

4. только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте…

(Книга Бытие 9:3,4)

Но когда есть хорошая пища,то худшее не кушаем.

И вас немощных в вере не осуждаем.Да кушайте вы свои овощи,мы не запрещаем.

Но ваше учение для нас и для других считаем заблуждением.И даже лицемерием.Нечистое мясо от руки язычников кушаете и запрещаете нечистое мясо кушать.

Чистая пища овцы тельцы,была тенью и образом и прообразом Иисуса Христа и потому от начала мира было разделение на чистых и нечистых.Так как Бог прежде начала мира создал их по Своему плану на будущее познание добра и зла для человека.

 

Цитата IVANYCH
Получается благодати в Ветхом Завете не было , и люди не спасались ?

Вот видите даже этому вас не учили.

До Христа люди спасались верою в грядущего Иисуса Христа принося чистое животное или птицу прообраз Иисуса Христа.

Благодать имели отдельные люди,на кого Бог призрел.

если ты христианин,то будь христианином
Удален
IVANYCH
|11 Июн 2016
1
Цитата eugene33
Благодать имели отдельные люди,на кого Бог призрел.

Уже прогресс , а тех что не преклонил колени перед Ваалом во время Илии , куда определишь ?

А может всё таки спасались в Ветхом Завете по вере гораздо больше чем ты можешь предположить ?

 

Цитата eugene33
Да кушайте вы свои овощи,мы не запрещаем

Вообще всеядный , правда свинину  не очень уважаю , но а то что "не запрещаем" говорит о том , что видно высоко ты взобрался))))

 

Цитата eugene33
Бог прежде начала мира создал их по Своему плану на будущее познание добра и зла для человека.

Странно , а в Библии по другому сказано --

Бытие 1 ;27:

"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."

 

Цитата eugene33
ничего не будет кушать то и крысу пожаришь.Так бывало во время голода.И греха за это нет тем кто имеет благодать.

Спасибо за предложение -- откажусь пожалуй , а про голод ты наверное это имел ввиду?--

4 Царств 6;25 - 28:

"И был большой голод в Самарии, когда они осадили ее, так что ослиная голова продавалась по восьмидесяти сиклей серебра ...

... И сказал ей царь: что тебе? И сказала она: эта женщина говорила мне: 'отдай своего сына, съедим его сегодня, а сына моего съедим завтра...."

Мне больше этот отрывок по нраву --

4 Царств 7;1:

"И сказал Елисей: выслушайте слово Господне: так говорит Господь: завтра в это время мера муки лучшей будет по сиклю и две меры ячменя по сиклю у ворот Самарии."

Наверное в этом и есть благодать Бога даже к Самарии .

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
IVANYCH
|11 Июн 2016
1
Цитата eugene33
то для тебя закон.Хотя бы УК РФ.

К РФ и ее ук отношения не имею  .

 

Цитата eugene33
И мы распоряжаемся им по духу.Если надо отдохнем,если надо потрудится, пожертвовать днем отдыха,то и это сделаем.
Цитата eugene33
Мы проповедуем исполнение Святым Духом и Его водительство.

Понятно , кто влечет дрова порубить в день покоя и ковры от пыли повыбивать на улице .

Правда как то это явно не по Библейски -- Богу твоя работа и даром не нужна ,тем более в день покоя , который Он определил для человека .

 

Цитата eugene33
что ты хотел сказать

Это уже стало клише и стереотипом -- словосочетание закон Моисея .

Закон этот не Моисея , а Бога , который дал Моисею  Свой закон для Израильтян .

 

Цитата окунь
и исторически это Церковь православная

Переписываешь историю церкви ?))

В первом и втором веке в Риме уже была Православная церковь ? Папа римский случайно  был не православным патриархом ?

А  что Православие как отдельная церковь появилась только в 11 веке Р.Хр. после раскола с Римским католицизмом -- это видно несущественные мелочи .

 

Цитата окунь
помню как лет 20 назад асд распространяли брошюры толковнаия пророчеств про последнего папу и т.д.

Брошюры распространяет не только эта церковь , современные брошюры АСД на тему истукана из сна Навуходоносора  и пророчеств Даниила просмотрел -- Библейски адекватные , разночтений с Библией никаких, а  вот брошюры РПЦ  МП крайне правых возрений читать не рекомендую -- похоже больше на подготовку к грядущиему "крестовому походу" против иноверцев и сарацинов ))

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
IVANYCH
|11 Июн 2016
1
Цитата окунь
лжепророчеством о пришествии Христа в 1844 г.

Не они одни , о "пророчествах" разных старцев , стариц , отроков и отроковиц из ПЦ лучше помолчать , их пруд пруди и все  "правдивые" и истина .

 

Цитата окунь
Учение о Троице постепенно "утвердилось"лишь к половине 20 в. да и то это была вера не пионеров а новаторов

Е. Вайт признавала Духа Святого за Одного из "небесного трио" -- не надо скромничать.

 

Цитата окунь
наиболее посвященные из асд антитринитарии доказывали что мол труди Елены не раз подвергались редакции и исправлениям

То же самое атеисты говорят о Библии .

 

Цитата tekt
Я не соблюдаю ни суботу ни воскресенье и спасен и праведен и свят.

Здесь на Форуме все за тебя рады ))

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
eugene33
|11 Июн 2016
0
Цитата IVANYCH
А может всё таки спасались в Ветхом Завете по вере гораздо больше чем ты можешь предположить ?

Разве не читал,что весь Израиль спасется?По обетованию.

 

Цитата IVANYCH
а тех что не преклонил колени перед Ваалом во время Илии , куда определишь

Исполнили закон.Они ж под законом Моисея.И как ты правильно понял то Бог их сохранил по Своему усмотрению.А других не сохранил для наказания.

если ты христианин,то будь христианином
Удален
eugene33
|11 Июн 2016
1
Цитата IVANYCH
откажусь пожалуй

Твое право,я тоже не кушаю эту мерзость.Просто Бог этим показал,что греха теперь нет за нечистое,так как освящается словом и молитвою.А апостол Павел имел еще более веру,мог кушать даже идоложертвенное.Естественно не искушая Бога,а как написано когда позовут в гости не исследуй,а если сказали что это идоложертвенное,то нужно отказаться ради ради этого человека,чтобы знал что идолам нельзя верить и посвящать животное или крысу.А Так не пища оскверняет человека,а свинское учение которое входит в сердце.Ереси.

 

Цитата IVANYCH
РФ и ее ук отношения не имею

Даже если и Аляска и там законы для грешников есть.

 

Цитата IVANYCH
Вообще всеядный , правда свинину  не очень уважаю , но а то что "не запрещаем" говорит о том , что видно высоко ты взобрался))))

На своем месте.Христианин.

 

Цитата IVANYCH
Странно , а в Библии по другому сказано

Читай Ефесянам 3 стих,Колосянам 1 главу.Ничего странного нет,познание это процесс.Разум невелик чтобы все сразу охватить.Поэтому нужно исследовать и жевать исследованное,чтобы Дух Святой давал познание.

если ты христианин,то будь христианином
Удален
eugene33
|11 Июн 2016
1
Цитата IVANYCH
Это уже стало клише и стереотипом -- словосочетание закон Моисея

Это уже твои проблемы.Слово закон Моисея использовал и Иисус и апостол Павел.Хотя знали что закон дал Бог а не Моисей.Моисей просто передал.

Извени не знал,что вас там вообще опервоклассничали,раз этого не знаете и спорите за неспорные доктрины .

 

Цитата IVANYCH
Понятно , кто влечет дрова порубить в день покоя и ковры от пыли

Да ничего тебе непонятно.Суббота для человека сказал Господь.Не сказал что суббота для Господа или для пастора АСД.У нас никого из церкви не исключали за то,что ковер вытряхивал в день отдыха.И камнями не побивали.

В христианстве все по новому.Не по закону.Все исходит от духа.Все мне позволительно.Мы не живем как некоторые:пришли с собрания и бух на диван,жена отстань,я в покое,иди лучше борщ свари..))

Есть важное,и есть немаловажное,есть второстепенное и неотложное.

Ничего не имею против велосипедов ваших,но такого закона нет,чтобы ездить на велосипеде на собрание,а не на трамвае с водителем баптистом работающим по смене.

если ты христианин,то будь христианином
Старожил
+600
|11 Июн 2016
5

Удивляюсь столь жарким дискуссиям о соблюдении какого то дня в Новом завете и важности сего действа для спасения в вечности..  

1.Ну, хотя бы потому, что если бы это было действительно так - Апостолы должны были бы уделить столь важной заповеди должное внимание бывшим из язычников, которые понятия об этом не имели. Но мы этого не видим в посланиях Нового завета (хотя вру)) уделили и видим.... только не в том ветхозаветнем смысле, а в новом качестве).

Ну а второе - это просто здравый смысл. )
Не ужели Богу важней, что бы мы посвящяли Ему один день в неделю, а не всю жизнь? А заповедь субботы для этого и была дана: остановиться, успокоиться от суеты и посвятить хотя бы один этот день Богу, а не выполнить какую то формальность не работая в этот день. Ибо не человек для субботы, но суббота для человека.



Так вот, об Апостолах и что они гворили о субботе в своих посланиях:

ИВАНЫЧ. Например Павел относил обязательность выполнение декалоговской субботы  наравне с  левитским законом со всеми уставами и постановлениями, празниками, новомесячьями, пищей и питьем и для которого мы умерли.

Оказывается, нас никто теперь не смеет осуждать за не соблюдение субботы, как и какого либо праздника или употребления чего либо не кошерного в пищу. Потому что это все (включительно и суббота) - было тенью будущего, осуществившегося во Христе:

16 Итак, да не судит вас кто за пищу и питие, или в вопросе праздника, или новомесячия, или субботы;

17 это есть тень будущего, тело же — Христово. (Кол.2)

Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Старожил
+600
|11 Июн 2016
3

Иисус говорит:

37. Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38. сия есть первая и наибольшая заповедь;
39. вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40. на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Мф.22)


34 Заповедь новую даю вам: да любите друг друга; как Я возлюбил вас, и вы да любите друг друга. (Ин.13)

22 и что бы мы ни просили, получаем от Него, потому что заповеди Его соблюдаем и угодное пред Ним делаем.

23 И заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга по заповеди, которую Он нам дал.

24 И соблюдающий заповеди Его в Нем пребывает, и Он — в том. И, что Он пребывает в нас, мы узнаём по Духу, Которого Он нам дал. (1Ин.3)


А все почему? Павел, всем законникам законник в прошлом, резюмирует:

18. Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. 10. Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рм.13)




А как же суббота, ИВАНЫЧ???  Как же декалог, этот универсальный закон Бога на все века?

Нет. С декалогом и субботой все нормально. Их никто не оспаривает и заповедей не выкидывает. Просто люди, которые стоят на том, что нужно до сих пор соблюдать какой то день и все 10 заповедей - не осознали очевидного. Весь декалог, 10 заповедей - это суть этих 2 заповедей, на которых зиждется весь закон и пророки.
Ибо любящий Бога и ближнего - не убьет, не будет прелюбодействовать, воровать, лгать и тд....  По этому, любящий другого - исполнил закон. И любящий Бога - посвятил Ему свою жизнь и успокоился в Нем, а не только 1 день в неделю.

Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Старожил
+600
|11 Июн 2016
4

Так вот, автор к Евреям в начале 4й главы объясняет уверовавшим из них, что новозаветняя суббота - это покой во Христе=спасение и вечная жизнь, в который мы входим уверовавши. Та самая тень будущего исполнившаяся  в теле Христа, когда человек успокаивался на 1 день в неделю в Боге, который предвещал вечный покой в Нем.

Но как некоторым из них остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,  то для них, как для народа Божьего - все еще остается суббоство=войти в покой Его=спастись по вере во Христа.

8. Ибо, если бы Иисус Навин даровал им покой, Бог не продолжал бы говорить о другом дне после этого.

9 Значит, остается субботство для народа Божия.
11. Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.


Вот и вся история с субботой в Новом завете.
Нас никто не смеет осуждать за не соблюдение субботы, которая была лишь тенью будущего,  потому что мы входим в покой Его уверовавши и любящий другого - исполнил закон.
Евреям же, которые еще должны войти в покой - остается суббоство.

Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Удален
AlexeyW
|11 Июн 2016
2
Цитата romirezz
Весь декалог, 10 заповедей - это суть этих 2 заповедей, на которых зиждется весь закон и пророки.

в том то и дело, что утверждают осознание сути 2-х заповедей. суть любви к Богу в исполнении первых четырёх заповедей Декалога, суть любви к ближнему в остальных шести. у тебя нет других богов, ты не творишь себе идолов и кумиров, не божишься на право и налево (не говоря уж про пословицы и анекдоты), и ты среди всей твоей занятости (а евреи-пастухи были ооочень заняты каждый день) один день в неделю посвящаешь Богопочитанию. разве это не явление "возлюби Господа Бога всем своим..." на деле?

 

Цитата romirezz
Оказывается, нас никто теперь не смеет осуждать за не соблюдение субботы

ну это Вы так читаете. а АСД говорят: "никто нас не смеет осуждать за соблюдение субботы". ещё, утверждение в том, что Декалог - это внезаконный принцип бытия. вот давайте подумаем про остальные 10 заповедей.

многобожие грех потому что Декалог так говорит, или независимо от него?

идолопоклонство?

пустословие именем Божьим?

непочтение к родителям?

убийство?

воровство?

супружеская неверность?

лжесвидетельство?

горькая зависть?

думаю, что на все девять скажете, что это очевидно - грех. всё это даже независимо от Декалога является грехом. Декалог лишь утвердил, систематизировал, если так можно выразиться.

но ведь суббота именно в этом списке. к примеру, здесь нет десятины или обрезания... а суббота есть.

Мир вашему дому!
Старожил
-28
|11 Июн 2016
0
Цитата AlexeyW
ещё, утверждение в том, что Декалог - это внезаконный принцип бытия. вот давайте подумаем про остальные 10 заповедей.

это не так, эти заповеди временные и носят ограниченный характер, созданы для еврейского народа , который находился на оч. низком уровне развития , по сути были дикарями. Были в истории человечества и более высокие нормы морали и религии.

 

Цитата AlexeyW
многобожие грех потому что Декалог так говорит, или независимо от него?

потому что так говорит Декалог , религия Израиля. Объективно чем многобожие грех ? Я говорю с философской т.з. , многобожие ничем не хуже единобожия, напр. для многих северных народов единобожие выглядит как отражение восточного деспотизма, т.к. на востоке была с древних времен распространена царская деспотическая манера правления, а на западе - севере - демокартия.( Греция - Персия напр.)

 

Цитата AlexeyW
идолопоклонство?

смотря что под этим понимать опять же.Какая под этим философская база.

 

Цитата AlexeyW
пустословие именем Божьим?

в некоторых регилиях упоминание имени Божьего , пусть и в пустословии - все равно благо, т.к. Бог неотделим от Имени и след. даже недостойное упоминание имени БОжьего очищает человека.Так что и тут не все так однозначно.

За что их уважать? За то, что они люди, к примеру. (с)Vallter_
Старожил
-28
|11 Июн 2016
0
Цитата AlexeyW
непочтение к родителям?

смотря что в это вкладывать. Некоторые высказывания того же Иисуса некоторые понимают как непочтение к родителям.

 

Цитата AlexeyW
убийство? воровство?

тут и говорить не о чем, все это израильтяне делали и не раз , заповедь эта очень очень относительна.

 

Цитата AlexeyW
супружеская неверность?
Цитата AlexeyW
лжесвидетельство?

то же самое , гаремы , дети от ноложниц и т.д.все это мы видим не где ни будь а у подзаконных.

 

Цитата AlexeyW
лжесвидетельство?

ну ложь во благо библией не отрицалась , напр. Раав которая обманула свой народ что бы спастись и т.д.

 

Цитата AlexeyW
думаю, что на все девять скажете, что это очевидно - грех. всё это даже независимо от Декалога является грехом.

как видите это вовсе не очевидно, и для многих народов эти законы отнюдь не выглядят естественными и абсолютными. Не говоря уже о заповеди о субботе , где раб стоит ниже скотины по уровню, в то время как у многих народов , напр. у словян вообще не было рабства принято и т.д. У многих народов не было принято воровать и т.д.У многих народов не убий понималось как непричинения зла вообще всему живому - принцип ахимсы и т.д. Так что заповеди эти для евреев на опр. срок что бы вывести их из дикого состояния.

За что их уважать? За то, что они люди, к примеру. (с)Vallter_
Старожил
+600
|11 Июн 2016
1
Цитата AlexeyW
суть любви к Богу в исполнении первых четырёх заповедей Декалога, суть любви к ближнему в остальных шести.
Цитата AlexeyW
ещё, утверждение в том, что Декалог - это внезаконный принцип бытия. вот давайте подумаем про остальные 10 заповедей.


Перечитайте еще раз сначала мои посты. Такое вречатление - как горохом об стену. А ведь подробно расписал все.

 

Цитата AlexeyW
и ты среди всей твоей занятости (а евреи-пастухи были ооочень заняты каждый день) один день в неделю посвящаешь Богопочитанию. разве это не явление "возлюби Господа Бога всем своим..." на деле?


Вы так и не вошли в покой Его уверовавши? Если так. Соблюдайте конечно какие то дни.

Кому тень будущего, а кому настувшие уже настоящее.

 

Цитата AlexeyW
ну это Вы так читаете. а АСД говорят:

Вы мне льстите конечно, но послание Колосянам - писал не я и не по собственному наитию. Так что, это не я так считаю, а Бог и Его Апостол.
А что говорят АСД - меня как то не волнует. Их то как раз никто не осуждает. Если не поняли сути субботы в Новом завете - пусть соблюдают какой то день. А вот осуждать тех, кто не слюблюдает субботу как они, у них нет какого права на основании Писания.

Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Удален
IVANYCH
|11 Июн 2016
1
Цитата romirezz
Итак, да не судит вас кто за пищу и питие, или в вопросе праздника, или новомесячия, или субботы

Здесь особое внимание : слово субботы во множественном числе сказано не просто так --  это законические субботы священиков Израиля , а не день покоя Бога -- Суббота .


Числа 28;10:

" Это-субботнее всесожжение в каждую субботу, сверх постоянного всесожжения и возлияния при нем."

У фарисеев кроме своих "преданий"(мыть котлы , скамьи , руки ) , доходило до того что нельзя было есть снесенного курицей в субботу яйца .

 

Цитата romirezz
А все почему? Павел, всем законникам законник в прошлом, резюмирует:
18. Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.

Если это касается людей , то тем более касается БОГА --

Иоанна 14;15:

"Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди."

 

Цитата romirezz
Апостолы должны были бы уделить столь важной заповеди должное внимание бывшим из язычников

Апостолы по умолчанию знали о дне покоя Бога и насколько он важен , что и уточняет апостол Иаков --

Деяния 15;21:

"Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."

Теперь о том какой день святым для БОГА считал апостол Павел --


Деяния 18;4:

"Во всякую же субботу он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов."

Изменил ли Иисус Христос день поклонения Богу ? --


Матфея 24;20:

"Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу."


Марка 1;21:

"И приходят в Капернаум; и вскоре в субботу вошел Он в синагогу и учил."

 

Цитата romirezz
своих посланиях: ИВАНЫЧ. Например Павел

Просьба писать ник -- как он выглядит .

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
IVANYCH
|11 Июн 2016
1
Цитата romirezz
человек успокаивался на 1 день в неделю в Боге,

Трудно один день в неделю успокоиться в Боге занимаясь суетной работой , потому что  не суетной работы не бывает .

Интересно что АСД не учит своих адептов фанатично соблюдать субботу -- они сами выбирают работу без рабочих суббот . Как к этому относится БОГ если в субботу надо сьездить в больницу или  вытащить корову из рва --


Луки 13;15:

"Господь сказал ему в ответ: лицемер! не отвязывает ли каждый из вас вола своего или осла от яслей в субботу и не ведет ли поить?"

Люди понимают эти отрывки по наивному в крайности -- раз можно вола и осла поить , значит можно делать всё , так ведь и БОГ не требует от человека что бы суббота была тягостью для него , а праздником .

Многие ли здесь в теме в свой день рождения рубят дрова или стиркой занимаются ? Не заранее ли они готовятся к нему .

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+600
|11 Июн 2016
2

IVANYCHБ  Вы просто заставляете меня повторять одно и тоже, чего я делать не буду. Мне достаточно брать ваши аля аргументы и просто копировать в ответ то же, что я сказал уже выше.

Это говорит о том, что вы либо не внимательны, либо просто ослеплены доказыванием своей точки зрения, что вероятней всего.

Говорите о дне пококоя Бога - субботе и игнорируете автора к Евреям, который по умолчанию как вы говорите знал,  что это за покой и как мы в него входим.

Пишите о заповедях в отношении Бога Ин.14:15, но я уже процитировал что это за заповеди в 1Ин.3 главе и никакой субботы как дня - там нет.

Приводите цитату Иакова, что иудеи от древних времен читали закон Моисея по субботам, но не понятно, какое отношение традиции иудеев имеют для христиан и бывших из язычников.

Пишите о том, каким святым днем считал Павел - и приводите цитату как он проповедовал в синагогах по субботом иудеям. Но это очевидные вещи - иудеи собирались по субботам в синагоге для чтения закона и Павел мог им проповедовать в этот день. При чем тут мнение Павла каким он считал святой день? Это иудеи его таким считали.

Приводите слова Христа о бегстве в субботу - но они обращены к иудеям (с 16 стиха о которых Иисус как вы говорите, по умолчанию знал, что отвергунт Его и будут соблюдать закон Моисея до Его второго пришествия. ) которые будут жить в  Иудее на тот момент и соблюдать субботу, в которую они не путишествовали более определенного количества шагов.

И снова приводите цитату как Иисус заходит в субботу в иудейскую синагогу и учит.


Это ваши аргументы????
Они смешны и показывают, что вы даже не вникаете в контекст, ни текстуальный, ни исторический, ни в какой. Вы просто находите фразы со словом "суббота" и лепите их как якобы какие то доказательства мнения и понимания Иисуса и Апостолов в отношении субботы нового завета и игнорируете очевидное.

Это говорит о том, что вы не ищите правды и истины, а просто отстаиваете свое мнение.

Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Удален
IVANYCH
|11 Июн 2016
1
Цитата eugene33
Не сказал что суббота для Господа

Матфея 12;8:

"ибо Сын Человеческий есть господин и субботы."

Марка 2;28:

"посему Сын Человеческий есть господин и субботы."

Луки 6;5:

"И сказал им: Сын Человеческий есть господин и субботы."

Суббота принадлежит Богу и для Бога--


Исход 31;16:

" И пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный."

 

Цитата eugene33
Даже если и Аляска и там законы для грешников есть.

Друг , пиши адеквавтно -- здесь тема о вопросах адвентистам , а не про уголовный кодекс .

 

Цитата eugene33
Просто Бог этим показал,что греха теперь нет за нечистое,так как освящается словом и молитвою.

Внимательно мой пост читал о голоде в Самарии ? --

4 Царств 6;25 - 28:

"И был большой голод в Самарии, когда они осадили ее, так что ослиная голова продавалась по восьмидесяти сиклей серебра ...

... И сказал ей царь: что тебе? И сказала она: эта женщина говорила мне: 'отдай своего сына, съедим его сегодня, а сына моего съедим завтра . И сварили мы моего сына, и съели его. И я сказала ей на другой день: 'отдай же твоего сына, и съедим его'. Но она спрятала своего сына"

О каком освящении за нечистое здесь можно говорить ?

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
eugene33
|11 Июн 2016
2
Цитата IVANYCH
Деяния 18;4: "Во всякую же субботу он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов." Изменил ли Иисус Христос день поклонения Богу ? --

В субботу евреи собирались в синагогу.А в воскресенье христиане.

У вас есть претензии?

 

Цитата IVANYCH
Матфея 24;20: "Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу."

Иисус Христос говорил евреям.В субботу сложно будет бежать в Израиле.Транспорт не ездит,а они все заметны будут, так как иудеи сидят дома.

 

Цитата IVANYCH
Марка 1;21: "И приходят в Капернаум; и вскоре в субботу вошел Он в синагогу и учил."

В воскресенье они не собирались,а работали.

Не знаю что ты хотел сказать,тебе же вон разжевали и в рот положили.

Все ты понимаешь,просто сдаваться не охота видимо.

 

Цитата IVANYCH
Как к этому относится БОГ если в субботу надо сьездить в больницу или  вытащить корову из рва --

У нас такие сложности не возникает.Мы не смотрим на закон,а на Христа.

Если по закону Моисея, то календарь григорианский надо поменять на еврейский.

Да и исполнение субботы не дает оправдания.Вы же сами признались что АСД не исполняет субботу по закону Моисея.Вы говорите мы исполняем субботу как до закона по закону Бога Адаму и Еве.

Только исполнение у вас просто не работать, как я понимаю.Отдохнуть.

Тогда это не исполнение закона субботы,а просто выходной в субботу в языческой стране по календарю этой страны.И каждый проведет его как приучен .А кому то на работу.И камнями не побьют никого,никто кроме АСД осуждением работающим.

если ты христианин,то будь христианином
Удален
IVANYCH
|11 Июн 2016
1
Цитата romirezz
Но это очевидные вещи - иудеи собирались по субботам в синагоге для чтения закона

Генальное замечание -- а где ещё язычники могли услышать Евангелие иисуса Христа если апостолы только в субботы проповедывали , так как считали её святым днём ?

 

Цитата romirezz
Приводите слова Христа о бегстве в субботу - но они обращены к иудеям

Наверное и к Иудеям - христианам , предупреждение заранее для их спасения из катастрофы (разрушения Иерусалима) и наверное к тем же иудеям к котрым относятся и семя Авраама по обетованию , или кто то здесь не христианин ?

 

Цитата romirezz
доказательства мнения и понимания Иисуса и Апостолов в отношении субботы

Что поделать если Иисус Христос считает Субботу святым днём от Бога и соблюдал  её , то же делали и все апостолы -- соблюдали Субботу , то же делал и апостол Павел -- соблюдал Субботу и проповедывал только по субботам .

Внимательно надо читать Писание -- это не трудно  .

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
eugene33
|11 Июн 2016
0
Цитата IVANYCH
Друг , пиши адеквавтно -- здесь тема о вопросах адвентистам , а не про уголовный кодекс .

Это как адеквавтно? :))

Закон дан грешникам.Он для преступников,согрешающих.Законы стран это отчасти закон Моисея.

Адвентисты грешники? Им закон нужен? Или их можно пустить в рай, где нет жизни по законам?

Или они и без законов могут жить?

если ты христианин,то будь христианином
Удален
IVANYCH
|11 Июн 2016
1
Цитата eugene33
в языческой стране по календарю этой страны

Специально для тебя информация -- порядок дней недели не менялся со дня Адама и Евы .

Папство меняло календарь , но не дни недели .

 

Цитата eugene33
АСД не исполняет субботу по закону Моисея

Наверное потому что для них главное Декалог , а не законы левитов Израиля , а субботние жертвоприношения это отдельный разговор

 

Цитата eugene33
исполнение у вас просто не работать

Как Бог сказал Израилю -- святить субботу  , собрания и служения в церкви сюда так же входят .

 

Цитата eugene33
А в воскресенье христиане

Знаток -- где такое место откопал в Библии где христиане собирались в воскресение ?))

Не смеши людей.

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
IVANYCH
|11 Июн 2016
0

Вопрос ко всем в теме --  есть ли место в Библии в котором апостолы и первые христиане собирались вместе славить БОГА в воскресение  , а не в субботу ?

Надо же доказать , что апостолы и первые христиане чтили именно восресение , а не субботу , а иначе суббота и по сей день обладает  святостью .

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .

Вопросы к адвентистам  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.