У меня к вам вопрос:

скажите, те верующие, которые рождены с выше от Господа, и в сердцах которых живет Сын Божий и при этом седьмым днем празднуют воскресенье, а не субботу как Иудеи - они спасены и идут в Божье царство, или согрешают и попадут в ад?

Они о себе-то не уверены. Только "надеются" что спасутся

Хотелось бы их лично услышать тут.

У них есть разные ветви, как я слышал.

по их понятиям вы не рождены свыше а воскресение - это печать антихриста , так трактуется кннига Откровение. Мол суббота это печать Бога а воскресение это печать антихриста ( папы ) . Ну а что будет с принявшими печать догадайтесь сами. такие трактовки основаны на невыерном и спекулятивном понимании некоторых пророчеств  из Даниила и Откровения, а также на смешении Вз и христианских понятий.

Это неприятно, конечно. Жаль, что пока никто из них не подключился к теме.

Я изучал др. греческий с патором АСД. Прекрасный преподаватель и просто хороший и воспитанный человке. В различия в богословии не лезли, как то само собой получилось. У меня было много вопросов, но в форомате занятий дело до них не дошло.

Но на сколько я знаю, они субботу (не заметно) ставят на место Христа. Поэтому я создал эту тему, и в первом посте, прямо поднял завесу над этим.

ну не совсем так. Тут нужно понимать их учение , особенно толкование пророчеств Даниила и Откр. Они считают католиков , папу - антихристом, "малый рог ", а протестантские церкви - дочерями вавилонскойц блудницы, католицизма. И вот Елена Вайт , их главаня пророчица, видит видение где небольшая группка избраных идет по тропинке на небо, это остаток , церковь АСД те которые соблюли заповеди( Откр. 22.14) . Тут как раз под заповедями они понимают Декалог. Отсюда и суббота. А Папа -антихриста как раз тот малый рог который возмечтал отменить времена и закон ( Дан 7.25 ) , т.е. праздничные времена это суббота. Тут они придумывают миф будто папа отменил субботу и заменил её воскресеньем. Но сколько я у них не спрашивал какой папа , каким указом отменил субботу они так и не ответили.

В христианском же богословии суббота не исчезла, она продолжает оставаться особым днем, как и ВЗ мы не выкидываем , он часть библии, но на первом месте завет Новый. И Воскресный день НЕ ЗАМЕНИЛ  субботу, это отдельный от субботы праздник. Воскресенье символизирует ТОТ особый ДЕНЬ( День Господень ), о котором много говориться в библии, этот день который придет после субботы , день восьмой - вечный , который наступает после субботы, в которой мы сейчас т.к. в Бытие не написано что суббота кончилась. В субботу Бог упокоился для того что бы человек сделал то что должно, Адам пал и все человечество "застряло" в субботе. То что не доделал Адам завершил Христос и в нем мы перешли в Новый День, восьмой.Как видите у субботы и воскресенья совершенно разные смыслы.

Не знаю откуда Вы такое взяли. Просто блюдут некую букву закона.

"Вопросы к адвентистам"  --

По Субботе --

Вопрос не только к адвентистам , а ещё и к баптистам - субботникам и многим другим христианским деноминациям соблюдающим субботу (шаббат) )).

Достаточно только поднять историю Протестантизма и многие стереотипы развеются .

нет в случае адвентистов это не просто следование ВЗ закону , у них это все плотно подвязано на богословском основании их церкви АСД, на толковании пророчеств и т.д.

Вот что пишет Вайт,

«Во Святом святых я увидела ковчег...  Внутри ковчега находились зол.чаша, наполнен­ная манной, расцветший жезл Аарона и каменные скрижа­ли. Иисус раскрыл их, и я уви­дела Десять Заповедей, начертанных Божьим перстом. На одной скрижали было четыре заповеди, на другой - шесть. Четыре первые заповеди сияли ярче шести остальных. Но четвертая заповедь, заповедь о субботе, превосходила сия­нием их всех, ибо суббота была отделена для почитания и прославления святого Божьего имени. Сияние славы окру­жало заповедь о субботе. Я увидела, что заповедь о субботе не была пригвождена ко кресту. Если бы это было так, то та же участь постигла бы и остальные девять заповедей, и мы могли бы безбоязненно их нарушать. Я увидела, что Бог не изменял субботу, ибо Сам он неизменен. Но это сделал папа римский, перенеся ее с седьмого дня на первый; ибо ему надлежало изменить времена в законе. И я увидела, что если бы Бог перенес субботу с седьмого дня на первый. Он изменил бы и содержание заповеди о субботе, записанной на каменных скрижалях, которые ныне находятся в ковчеге во Святом святых небесного храма; и тогда она звучала бы так: «День первый - суббота Господу Богу твоему». Но я видела, что она осталась точно такой же, как в тот день, когда была начертана перстом Божьим на каменных скрижалях и отдана Моисею на Синае: «А день седьмой - суббота Господу Богу твоему». Я видела, что святая суббота есть и будет стеной разделения между ис­тинным Израилем Божьим и неверующими и что суббота является той великой истиной, которая соединит сердца воз­любленных святых Божьих, пребывающих в ожидании».

Это вам не просто иудаизм, здесь все намного глубже закручено.

Воскресный день у нас - 7-й по счету. Вот для нас он и есть суббота относительно 6-ти предыдущих, в которые рабатают. Вот в чем нюанс.

Но суть в том, что мы спасаемся не заповедями, а Христом, благодатью Бога. И Иисус и есть наша суббота. Быть  с Ним в мире, гармонии - и есть исполнение суботы. Он наш мир, и покой.

А кто говорит, что спастись надо исполнением заповеди (то-ли обрезания; то-ли субботы физического дня) - тот учит ереси, уводя от благодати и от Христа.

Хотите в этом убедиться? Спросите прямо адепта АСД: (скажите, те верующие, которые рождены с выше от Господа, и в сердцах которых живет Сын Божий и при этом седьмым днем празднуют воскресенье, а не субботу как Иудеи - они спасены и идут в Божье царство, или согрешают и попадут в ад?) Да или нет?

Вы удивитесь их ответу!

Заметна симпатия к Адвентизму ))

У кого это у нас , если по Библии он идёт седьмым  ? Надо хоть изучить Слово Божье прежде чем писать .

Второзаконие 5;13:

" Шесть дней работай и делай всякие дела твои,  а день седьмой-суббота Господу, Богу твоему. "

То что принято этим миром за норму будет необязательно угодно Богу .

Что за "прикол" -- у людей спрашивать о спасени ? О спасении надо спрашивать у Бога , т.е.  в Слове Божьем .

Во вторых суббота это  четвёртая заповедь , перед ней следуют ещё три заповеди и расположены они в таком порядке по мере важности каждой из них , так что четвёртая заповедь не самая первая хотя сама по себе и свидетельствует о делах Бога при сотворении мира . Первые три заповеди касаются личности БОГА , четвёртая свидетельствует о ЕГО делах и отдыхе после всех дел , остальные шесть заповедей касаются человека и регламенитируют отношения между людьми в обществе .

Да и в ад в адвентизме навряд  ли верят ))

Читайте внимательно -- обрезание это не одна из десяти заповедей , а обязательное повеление БОГА в Ветхом Завете Израилю ))

После воскресения  Иисуса Христа такие "жертвы" были уже не обязательны по Новому Завету .

По сути Адвентизм и вырос из церкви баптистов - субботников , о чём свидетельствует и история .

Извините, мне срочно нужна помощь! У меня мама после инсульта, сегодня у ней был сильный эпилептический припадок с криком. Пожалуйста помогите советом, как с помощью народной медицины ей помочь!  И ещё, помогите найти волонтёров  которые могут приходить к нам и помогать. Напишите ответ на электронный адрес:olya0257@yandex.ru

Если можно,подробнее.

У словян, 6-ть рабочтих - с понедельника по суботу. А воскресенье 7-й выходной день.

А вы не знали? :)

Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.

(Первое послание Иоанна 5:12)

---

Так или нет? Или может так: "кто соблюдает 7-м днем субботу (а не воскресенье) то имеет жизнь вечную; а кто не соблюдает - тот не имеет" .

Повеления Бога = заповеди.

и вдумчиво.

Бог может исцелить, поверьте Ему и у Него просите спасения и исцеления. Пусть Господь коснется вас и вашу маму во Имя Иисуса Христа, во спасение и исцеление. Аминь.

Вот интересная статья -- не со всем написаным там согласен , но в общем правдоподобно --

http://parusiya.org.ua/part2_reformation_on_rus.htm

Не всё так однозначно - смотреть ссылку выше .

Слово Божье неизменно -- Суббота (шаббат) как был днём покоя БОГА в седьмой день , так им и остался .

Для интересующихся -- порядок дней недели не менялся со дня сотворения Богом человека , т.е. Суббота всегда была седьмым днём недели для всего человечества , а не только в Израиле .

Кто первый её изменил на солнечный день  -sunday- , так это Римский император Константин своим указом от 321 года -- http://nauka.bible.com.ua/noah/noah2-04.htm

В марте 321 года  указ говорил: «В священный день солнца (воскресение)пусть все должностные лица и люди, проживающие в городах, отдыхают, и пусть все мастерские будут закрыты…»

По распоряжению папы Сильвестра (314—335), все церкви обязывались держать пост в субботу, чтобы этот день перестал быть в глазах верующих Господним праздником.

Через 40 лет, в 364 году, на церковном соборе в Лаодикии, это постановление было закреплено. В соборном каноне 29 говорилось:

«Христиане не должны иудействовать и бездельничать в субботу, но должны работать в этот день, однако воскресенье они должны особенно почитать, и будучи христианами, должны, по возможности, не работать в этот день. Если же они окажутся иудействующими, они должны быть отлучены от Христа».

:-)

Нет в Бытии привязки к названиям и народам. А есть числа, и указание на шесть рабочих и седьмой после шести рабочих - покой.

http://www.invictory.com/forum/subject-12994-bible.html?&page=1

Ну тогда вперёд -- к обрезанию , пеплу рыжей телицы , и козлу как жертвы за грех . И не забыть Пейсах с ягнёнком и вином .

По 10 заповедям живут все христиане протестанты , независимо от того нравятся им заповеди Бога или нет )))

Ну так шаббат (суббота) и есть седьмой день .

"Шабба́т (ивр. ‏שַׁבָּת (шаба́т, ша́бос)‎, идиш ‏שבת (ша́бэс, шо́бэс)‏‎ от шабат — «покоился, прекратил деятельность») — в иудаизме — суббота, седьмой день недели, в который Тора предписывает воздерживаться от работы." -- https://ru.wikipedia.org/wiki/Шаббат

Суббота ещё к тому же знак завета между БОГОМ и Его народом -- это факт .

Исход 31;16:

" И пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный."

Вечный -- значит вечный .

Левит 16;31:

"Это суббота покоя для вас, смиряйте души ваши: это постановление вечное."

Вечное -- значит до конца дней , до второго пришествия Христа .

Вот как представлял и представляет себе воскресенье (sunday - солнечный день Римский католицизм)

Христос в виде солнца --

Кто тогда написал первые пять книг Библии -- не Моисей ли ?

Кем был или с какого племени он был ? Наверное Израильского .

Бытие , Исход , Левит , Числа , Второзаконие -- написаны его рукой .

Не к закону, а к благодати. Время закона вышло. В том и проблема, что некоторые христиане живут не под благодатью, а под законом (в христианской разновидности его). А это заблуждение, поэтому некоторые часто под осуждением совести, и поэтому не получается жить праведно как стараются.

:)

День седьмой после шести рабочих - и есть 7-й, день покоя. И у разных народов он не совпадает по календарю. В том и ошибка, что некоторые привязали 7-й день к еврейскому календарю, и считают отклонение от него грехом, в то время как Бог не создавал календарь, это потом люди придумали.

Выше, в этом посте.

---

Вечный, как и обрезание. На веки, до тех пор как придет Спаситель. По истечении тех веков, В.З. закончился. Проверьте, слово "вечный" в контексте в определенных случаях имело в виду не бесконечность, а определенные веки.

Я говорю о законе времен Моисея. А до того, и после (теперь в Н.З. время) - по-другому. Субботы времен Моисея, уже не актуальны. Актуальным остается о 7-м дне то, что было до и после закона В.З.

Выше в  посте я писал о том, что имел в виду под словами:

-------------

Суть в том, что закон не может спасти никого, не может сделать праведным и святым. Все это может сделать, сделал и делает Господь, когда Его принимают в сердца, и пребывают в Нем. В этом и суть благодати, благовестия.

Послание к Титу 3:5
Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,

---

Кто то здесь БОГА лжецом назвал .

Если Бог сказал  - вечно- , значит это время пока будет жить человечество ,а это до самого второго пришествия Христа и не надо здесь сатанинских компромисов в стиле змея в Едемском саду --

"Подлинно ли сказал Бог ?".

Правильно заметил -- Бог календаря не создавал , Он создал законы циклов Луны и Солнца , читаем внимательно --

Бытие 1 ;14 :

"И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов."

По сути Господь Бог позаботился о том , что бы человек имел возможность вести исчисление дням . годам , месяцам .

Бытие 2;3:

"И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал."

Забыл ли БОГ Свой святой день ? Навряд ли . БОГ не человек ,что бы что нибудь забывать .

В книге Моисея "Бытие" этот седьмой день называется Шаббат(Суббота).

Знал ли Адам какой день на дворе и какой месяц ? Определенно знал , потому что Суббота была Субботой и в саду Едема , когда Адамом никакой работы не делалось в саду Едема --

Бытие 2;15:

"И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его."

Чтил ли Адам святой для БОГА день ? Без сомнения чтил , и свои знания он передал своим сыновьям -- Каину и Авелю, что бы те знали БОГА и что угодно Господу БОГУ .

Библия так же говорит , что исчесление времени вёл и праведный Ной , по этому мы и знаем в какой год и месяц начался Потоп и когда он закончился .

Повторяю для "одаренных" -- порядок дней недели не менялся со дня сотворения БОГОМ Земли , и по сей день суббота это та же самая суббота ,что и более 6 000 лет назад .

Неправда.

Не во всех случаях еврейское слово, употребленное там, это обозначало. Факт. Думал, что вы в курсе. Если нет, процитирую.

Косвенный аргумент: к обрезанию употреблено такое слово. Но Бог через Павла, Духом Святым говорит, что обрезание плоти для спасения не нужно. Аналогично и с субботами ЗАКОНА времен Моисея.

Да, и что? Повторно:

И циклы тут ни при чем.

Аминь. Я в курсе. И что? Тут не сказано: "Я сотворю Иудейский народ, дам ему заповедь о том, что этот день надо назвать суббота, и что все другие народы, которые будут считать седьмым по счету не еврейский седьмой день, а иной будет у них седьмым для покоя - погибнут, не спасутся, пойдут в ад."

Но именно так некоторые это понимают. Но Бог так не говорил в Бытии.

А то, что было сказано во времена введения в силу В.З. Иудеям, было дано до времени исправления, до Голгофы, до Христа. Субботы В.З. это не совсем то, что в Бытии, и было на время.

---

У меня к вам вопрос:

скажите, те верующие, которые рождены с выше от Господа, и в сердцах которых живет Сын Божий и при этом седьмым днем празднуют воскресенье, а не субботу как Иудеи - они спасены и идут в Божье царство, или согрешают и попадут в ад, не смотря на то, что ты пребывают во Христе и являют плоды Духа и праведности в своей жизни.?"

Зачем врешь , что обрезание это вечный завет между БОГОМ и Авраамом ?

В Библии ни разу не сказано , что знак обрезания -- это вечный завет , нехорошо товарисщь делаете .

Читаем вдумчиво ещё раз --

Бытие 1 ;14 :

"И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов."

Дней и годов

выделил специально .

Особенно новомесячия которые все отмечали в Израиле -- и пастухи и цари ))

БОГ на то и БОГ , что бы такие глупости не говорить , но то что Суббота для Него до сих пор святой день --  это факт .

А кто спасется или не спасется -- спрашивать необходимо у БОГА , а не у адвентистов .

Чем не угодили адвентисты ?

Соблюдая лишь одну субботу , а все остальные заповеди не соблюдая , навряд ли кто то спасется .

Кроме четвёртой заповеди о Субботе есть ещё 6 заповедей -- все для БОГА важны , просто Суббота это личная печать БОГА на этом законе (10 заповедях).

Первый день недели -- это личная печать антихриста на своих 10 заповедях (измененых) -- скоро должны принять Воскресный закон обязательный для исполнения всеми людьми земли .

Не хочешь отмечать субботу -- не отмечай , никто не заставляет , от этого  первый день недели священее не становится в глазах БОГА .

Ватикан придерживается того же взгляда на первый день недели -- для него это день отдыха и покоя официально утвержденный специальными указами.

Я не говорил неправду. Ты сказал на меня, это да. Выше я ответил.

Это ничего не меняет. Выше, ранее.

Я знаю ответ Господа об этом из Писания. О чем я тут и говорил ранее.

Ты ответь,  да или нет?

Новость для "продвинутых" -- Закон и Благодать это одно целое ,одно не может быть без другого , без закона не нужна была бы благодать и наоборот .

Как ты узнаешь , что благодать это благодать , без закона ?

Сначала должен прийти закон и указать на проблемы , и только потом эти проблемы могут быть решены благодатью . Если нет проблем -- тогда и благодать не нужна .

Таже ситуация и с законом ПДД на дороге -- человек знает знаки дорожн.движения , знаки скоростного режима , запрещающие и знаки приоритета и  соблюдает их  , если   нарушил -- ответить прийдется , независимо намеренно или нет нарушил правила ,так и в Христианстве -- ходатай перед БОГОМ за наши нарушения Христос в Небесном Сятилище .

Повторяю -- без закона нет греха и благодать в таком случае не нужна .

С переменой священства меняется способ ходатайствования за наши грехи перед БОГОМ --

Евреям 7;11:

"Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, -ибо с ним сопряжен закон народа, -то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?"

О чем говорится в этом отрывке -- способ принесения жертвы за грех (закон священический) изменился с приходом нового священика по чину Мелхисидека (Иисуса Христа).

Что имеем -- Закон Бога (десять заповедей) и закон священиков Израиля .

Не стоит смешивать Закон  Бога и прошедший закон священиков (левитов) Израиля -- это не одно и тоже .

Скорее говорил чем не говорил -- со сменой священства и обрезание осталось в силе , как обетование , обрезание на сердце --

Деяния 7;51:

"Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы."

Римлянам 2;29:

" Но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."
Так что обрезание осталось в силе -- какой теперь священик(Иисус Христос), такое теперь и обрезание .